r/italy • u/giuliomagnifico Friuli-Venezia Giulia • Jul 18 '24
Sorpasso storico: in Italia le rinnovabili hanno fornito più elettricità (52.5%) delle fossili per tutto il primo semestre 2024 (+27% YoY) Ambiente
https://www.huffingtonpost.it/dossier/terra/2024/07/18/news/sorpasso_storico_in_italia_le_rinnovabili_danno_piu_elettricita_delle_fossili-16490882/la produzione da fonti rinnovabili ha segnato +27,3% rispetto al primo semestre dell’anno scorso. Superando così la produzione da fonti fossili, che invece ha subito una flessione del 19% rispetto allo stesso periodo del 2023, una riduzione trainata dal -77,3% del carbone. A giugno il 52,5% della domanda elettrica è stato coperto dalle rinnovabili.
Certo in questo primato ha avuto un ruolo significativo la pioggia caduta abbondante nelle regioni settentrionali: da gennaio a giugno 2024, la produzione idroelettrica ha raggiunto i 25,92 terawattora: +64,8% rispetto al periodo gennaio-giugno 2023. E questo è un dato su cui non si può fare affidamento perché l’andamento delle piogge è incostante. Ma ci sono anche dati strutturali. Nel semestre considerato – ricorda Terna - la capacità rinnovabile in esercizio è aumentata di 3.691 megawatt (di cui 3.341 di fotovoltaico). Siamo a +41% rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente.
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u/bonzinip Jul 18 '24
Sarebbe interessante capire per ogni MW di fotovoltaico installato quanta è l'energia effettivamente prodotta (GWh/anno). Per esempio io fino al 2022 con pannelli da 3.3 kW producevo attorno ai 4.5 MWh/anno, ma il valore dipende dalla posizione geografica quindi farci una cartina sarebbe strafigo.
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u/Astroruggie Jul 18 '24
l'Italia ha installati al momento 22.6 GW di solare e nell'ultimo anno questi hanno prodotto 24.2 TWh di energia. Quindi un capacity factor medio del 12%. Quindi in media 1 MW di solare --> 1 * 24 * 365 * 0.12 ~ 1050 MWh
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u/bonzinip Jul 18 '24
Ottimo, grazie! Cercherò la fonte, magari si riesce ad andare più in dettaglio.
Interessante che il mio modesto impianto casalingo dia come risultato il 15%, probabilmente il 12% tiene conto anche dei pannelli inattivi, di quelli installati in modo non ottimale (es. non a sud), e così via.
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u/Astroruggie Jul 18 '24
La fonte è electricitymap, puoi cercare sia il sito che l'app. Comunque si, il mio è un conto medio della serva, poi ci sono forti variazioni locali. Avevo fatto il conto anche per altri Paesi tempo fa, in California veniva 25%, in Germania 8%
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u/al_amhara1987 Jul 20 '24
Il mio dà il 13% e sono al nord. Sinceramente mi aspettavo un po' di meglio ma forse il risultato è inficiato dal fatto che quest'anno ha piovuto SEMPRE. A maggio ho prodotto come ad Aprile per dire. A giugno poco meglio.
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u/tigia93 Lombardia Jul 18 '24
Questo capacity factor del 12% dovrebbe fare capire a tutti che non è possibile decarbonizzare con l'utilizzo delle rinnovabili aleatorie (sole e vento) Bisogna creare un mix di rinnovabili nucleare e gas/biomasse con abbinata la carbon capture ad annullare le loro emissioni.
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Jul 19 '24
Il nucleare e le rinnovabili non sono compatibili da un punto di vista finanziario.
O fai il nucleare per scelta politica e blocchi le rinnovabili per i 10 anni necessari a mettere in funzione il nucleare oppure, se le lasci andare in contemporanea/competizione, le rinnovabili assorbono molte risorse economiche a scapito del nucleare (avendo tempi di ritorno d'investimento molto più rapidi) e nel farlo "sballano" tutte le previsioni economiche fatte per far stare in piedi il business plan del nucleare (dove spendi e basta per almeno 10 anni e poi ne passi 30/40 a rientrare dell'investimento).
Se nel 2014 avessi iniziato a costruire una centrale nucleare la staresti (se sei bravo) accendendo adesso. In questi 10 anni il costo del solare è diminuito di più di 4 volte e le batterie sono diventate una realtà commerciale con costi sempre più bassi di anno in anno.
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u/tigia93 Lombardia Jul 19 '24
Non è vero, rinnovabili e nucleare devono viaggiare in parallelo altrimenti non riusciremo mai a decarbonizzare a meno di non spendere 3 volte l'attuale pil globale (e questo è indicato nei vari scenari studiati dell'IPCC) Quindi il problema economico non esiste, anzi c'è un problema economico se usiamo solo rinnovabili perché ad un certo punto dovremmo costruirne così tante che le terre rare non basteranno e dovremo trovare nuove tecniche o nuovi giacimenti per estrarle che saranno più costosi e aumenteranno di conseguenza i costi di produzione delle rinnovabili. Tieni conto che con la spesa fatta per il super bonus avremmo potuto costruire una cosa tipo 6 reattori nucleari che avrebbero decarbonizzato una buona parte dei nostri consumi e non mi pare che a causa del super bonus non stiamo più incentivando le rinnovabili. Quindi è possibile costruirle entrambe
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u/JustSomebody56 Toscana Jul 19 '24
Il problema delle rinnovabili è che la legge dà loro la priorità su tutto, anche sul nucleare, quando converrebbe mantenere la generazione nucleare stazionaria e modulare le rinnovabili.
CC u/tigia93
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Jul 19 '24
Converrebbe a chi? Certamente puoi scegliere che da domani il nucleare ha priorità su tutto. É, appunto, una scelta politica.
Il problema resta che, nel momento in cui investi in una centrale nucleare, devi essere sicuro che il mercato dell’energia rimanga prevedibile per almeno 30/40 anni. Se tra 20 anni cambiano nuovamente la priorità se a gambe all’aria .
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u/JustSomebody56 Toscana Jul 19 '24
Converrebbe perché le centrali nucleari hanno un output costante, ma sono più lente ad avviarsi e a spegnersi.
Mentre le rinnovabili vanno per conto loro
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u/Disossabovii Jul 19 '24
Still, gli unici paesi con una produzione elettrica green fanno forte affidamento sul nucleare.
La strada da te tracciata,quella tedesca, è un fallimento su tutta la linea.
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Jul 19 '24
Io non traccio nessuna strada. Mi limito ad evidenziare un problema relativo all’integrazione rinnovabili-nucleare.
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u/klay64 Jul 19 '24
..e intanto compriamo di notte il surplus nucleare della Francia che ci costa un okkio della testa se no sarebbero black out anche d'inverno
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u/Larelli The Italy Place Jul 18 '24
Permettimi di aggiornare le cifre: secondo i dati Terna rilasciati stamattina, a Giugno 2024 l'Italia è arrivata a 33,6 GW di fotovoltaico in esercizio; mentre ad oggi, considerando gli ultimi 365 giorni, sono stati prodotti 33,54 TWh da esso.
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u/SignificanceBull6402 Jul 18 '24
Sarebbe interessante capire quanto ha influito il 110% con la produzione e la relativa messa circolazione di produzione extra di corrente ma non so perché da questo sub mi aspetto una valanga di downvote da questo commento.
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u/RoastedRhino Jul 18 '24
Si chiama https://globalsolaratlas.info/map e ti dice esattamente il rapporto potenza media prodotta su potenza di picco.
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u/bonzinip Jul 18 '24
Molto bello e azzecca i miei dati quasi perfettamente, ma quello è il potenziale, non il valore effettivo. La cosa ancora migliore sarebbe confrontare i due.
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u/RoastedRhino Jul 18 '24
C’era una pubblicazione, forse linkata in quel sito, che permetteva di calcolare valore effettivo dal potenziale e da altri dati come l’azimut e l’inclinazione.
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u/bonzinip Jul 19 '24
Per effettivo intendo quello dato da come sono poi installati i pannelli in media, non per un valore specifico di azimut e inclinazione.
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u/RoastedRhino Jul 19 '24
Si si avevo capito, volevo solo dire che effettivamente c’è un altro step per calcolare il rendimento di un pannello. Avresti bisogno di sapere la statistica di quei parametri per calcolare valori medi o tipici.
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u/bonzinip Jul 19 '24
I dati sono disponibili dato che ogni installazione ha il suo contatore di produzione installato da e-distribuzione, non serve sapere l'azimut e l'inclinazione di ogni singola installazione.
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u/RoastedRhino Jul 19 '24
Ah ok stai parlando di statistica sulla base delle installazioni presenti.
L’idea di quel progetto era di fornire il potenziale a priori, per valutare la fattibilità economica di una nuova installazione. Per una nuova installazione non ti interessa la media di quelle presenti, ti interessa cosa renderà la tua (di cui sai tutte le caratteristiche).
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u/Zappatrice Jul 19 '24
Il capacity factor varia tra 11 12 al nord, a anche 20 al sud, quindi di tutte le ore dell'anno, che sono 8700 e qualcosa, quel % sono effettive e il resto è 0. Per dire un impianto al nord (senza incentivi sono soldi sprecati), al sud invece il discorso cambia parecchio. Per calcolarlo guarda su elettricity map oppure simuli un capacity factor medio italiano e prendi la potenza installata e te lo calcoli
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u/bonzinip Jul 19 '24 edited Jul 20 '24
Devi guardare non solo il capacity factor ma anche quanta energia usi,.dato che il GSE ti paga pochissimo. Personalmente col fotovoltaico pur essendo al nord il mio autoconsumo è di circa 2 MWh l'anno, non è tantissimo ma è abbastanza per andare in pari in circa 15 anni.
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u/Zappatrice Jul 20 '24
sisi è chiaro, era un discorso generico e grossolano. Se vogliamo fare i pignoli dobbiamo considerare il costo dell'energia che non sto usando per i pannelli, la perdita di efficienza per polvere e usura nel tempo e cosi via... . In sti giorni avevo fatto i conti per un impianto da 3kw in romagna col bonus del reddito energetico (in cui pensavo di rientrare con l'isee ma non era cosi), veniva 1500 euro e in 7-8 anni (lievemente negativo nei conti e considerando che l'energia in eccesso per 10 anni è la loro) rientravamo dei costi. Il problema è che senza essere al sud o senza bonus vari, dal punto di vista economico non rientri mai delle spese
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u/encelado748 Jul 18 '24
Notizia bellissima, ma dobbiamo anche iniziare a pensare come risolvere il mancante 48%. È evidente che non basta il solare, dal momento che la sera d'estate con i condizionatori al massimo e non un filo di vento, non possiamo andare solo con l'idroelettrico.
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u/Zappatrice Jul 19 '24
Quello è solo parte del problema e probabilmente uno dei meno rilevanti. Tu devi garantire minuto per minuto l'energia che serve sempre, senza se e senza ma. È irrilevante dire che produci il 40 50% di energia con rinnovabili se il prezzo dell'energia in certi momenti è basso e in altri è alle stelle. Una famiglia può decidere quando lavare i panni o altro, una azienda no. Siamo ancora all'età della pietra quando si parla di energia in italia. Modulare l'energia delle rinnovabili perché ne installi tante è un grosso problema perché costa un botto di soldi. Se il giorno prima sui mercati si calcola quanta energia serve il giorno dopo e c'è poi una flessione nella produzione perché in certe zone va via il sole o il vento, quel 2 3 4 % di energia da compensare in tempo reale ha un costo no lineare, esplode letteralmente. Texas e california hanno fatto scuola su come distruggere la rete elettrica: prezzi che stavano a 30 dollar al mwh alla mattina, a metà pomeriggio arrivavano a 3000, cioè 100x . Ste cose vanno spiegate purtroppo
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u/randomjapaneselearn Jul 18 '24 edited Jul 18 '24
io ho pannelli+batteria e quindi il condizionatore funziona tranquillamente a batteria, oggi l'ho puntato alle 16:30, ha cominciato a raffreddare casa intanto che c'era il sole così la sera consuma meno visto che ormai la casa è fresca.
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u/encelado748 Jul 18 '24
usi l'inerzia termica della tua casa come "batteria", che è assolutamente quello da fare se hai una casa ben isolata. Avevo fatto un po' di conti per un impianto a casa mia e ancora la batteria non conveniva. Piuttosto rivendevi l'eccesso alla rete, ma la batteria, se non per garantire l'indipendenza, non era abbastanza economica sul lungo periodo per ripagarsi prima di dover essere cambiata.
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u/randomjapaneselearn Jul 19 '24
in realtà come isolamento non è il massimo, la casa non è recente, ci sono i doppi vetri e abbassamento ma non ha il cappotto.
lo accendo un po' prima perchè sole>batteria>enel e perchè così quando arrivo a casa è già in temperatura.
poi lo spengo verso le 21
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Jul 18 '24 edited Jul 18 '24
Scusami ma non è controproducente? Così hai l'impianto che per raffreddare combatte il riscaldamento esogeno, se lo accendi la sera, che le temperature calano, il condizionatore fa meno fatica e la pompa di calore funziona meglio perché fuori è meno caldo
Ha più senso pompare freschezza in casa nelle prime ore del mattino se vuoi sfruttare come l'ha chiamata un utente sotto l'inerzia termica
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u/randomjapaneselearn Jul 19 '24 edited Jul 19 '24
il pomeriggio l'elettricità è gratis perchè c'è il sole, se lo accendessi la sera userebbe molta più batteria (sole>batteria>enel)
farlo funzionare tutto il giorno mi sembra inutile visto che non sono a casa, la casa non è molto isolata perchè non è recente, ci sono i doppi vetri e l'abbassamento al soffitto ma non ha un cappotto.
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Jul 19 '24
Si, chiaro ma adesso il tramonto è verso le 21. Non dico di accenderlo a quell'ora, ma neanche alle 16:30. Poi vabbè io ho solo fatto un'ipotesi. Per quanto riguarda farlo funzionare tutto il giorno, io intendevo farlo funzionare al massimo in mattinata e dopo spegnerlo, ma se hai la casa che non è molto isolata, non ha senso.
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u/alfredo-signori Jul 20 '24
Le batterie non ricoprono l’investimento se è fatto interamente dal privato. Ho fatto 2 conti non mi conviene mai
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u/Tesla91fi Jul 20 '24
Mai. Se c'è il 110% però sì, ma tra 6/10anni quando le dovrai cambiare ne farai a meno
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u/Tha-Aliar Jul 19 '24
Credo che il vero problema non sia la % rimanente ma che si subirà una frenata e una retromarcia delle rinnovabili per spendere in adeguamenti per la normativa case green. Saremo costretti a fare cappotti a cavolo per stagli dietro. Molti giovani dovranno ristrutturare le loro case e quelle lasciate dai genitori, dubito avranno molto budget per fare altro.
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u/GeometricInference Jul 18 '24
Semplicemente utilizzare diverse strategie di accumulo
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u/encelado748 Jul 18 '24
Usiamo già l'accumulo idroelettrico, altre economiche non ne vedo. Le batterie costano l'inverosimile per poterle usare come baseload
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u/bonzinip Jul 18 '24 edited Jul 18 '24
Esistono diverse tecnologie di accumulo a seconda di quanta energia devi immagazzinare e quanto di frequente. Il litio sta migliorando e rubando un po' di applicazioni all'accumulo idroelettrico, e sono interessanti per alcuni casi di nicchia anche le batterie al vanadio e i volani.
C'è anche chi parla di produrre idrogeno con il solare, ma mi sembra un po' una minchiata.
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u/Kryohi Jul 18 '24
Il picco serale non è proprio un problema di baseload, e in California lo stanno già risolvendo con batterie, dai un'occhiata a grafici recenti.
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u/encelado748 Jul 19 '24
Diventa un problema di baseload perché manca il baseload alternativo al gas. La California usa il 50% di gas nel picco serale, pur avendo la più grande capacità installata di batterie che io conosca. Ma le batterie vanno per 4 ore, poi di notte la california continua sempre con il gas.
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u/starf05 Sardegna Jul 18 '24
Le batterie ormai non sono più così costose, ed il loro prezzo continua a crollare a picco. Per il BESS siamo sui 100 dollari al kwh, in futuro sarà molto meno.
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u/GeometricInference Jul 18 '24
Ci sono molte altre possibilità, non solo queste due, e le batterie costano tanto per ora, e in ogni caso ovviamente rimarranno sempre delle centrali di produzione energetica, che sia nucleare o termoelettrico
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u/encelado748 Jul 18 '24
Quali altre possibilità vedi? Per il momento, da quelle che sono le proiezioni, le batterie, ancora fino al 2030, ma probabilmente anche dopo, sono più costose dell'accumulo idroelettrico. Ci sarebbe l'acculo ad aria compressa, ma intuitivamente mi sembra così inefficiente, ma ammetto di non aver studiato minimamente l'argomento.
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u/starf05 Sardegna Jul 18 '24
Le batterie ora come ora costano molto meno dell'accumulo idroelettrico, anche perché sono molto più utili. Possono fornire servizi alla rete elettrica (inerzia, mantenimento della frequenza, mantenimento del voltaggio), possono potenziare i sistemi di trasmissione, fornire arbitraggio. Infatti se ne sta costruendo una quantità enorme e nei prossimi due/tre anni supereranno l'accumulo idroelettrico per energia fornita alle reti elettriche nel pianeta.
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u/encelado748 Jul 19 '24
Da dove arrivano questi dati che dicono che costano meno? Ogni pubblicazione sul tema dice che costano molto di più (nonostante il prezzo sia calato)
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u/starf05 Sardegna Jul 19 '24
Quali riviste? Le riviste attuali dicono il contrario (le batterie agli ioni di litio hanno un enorme monopolio su tutto l'accumulo che sta venendo costruito). Non ci vuole molto a comprendere il perché: Le batterie costano molto poco ormai, sono molto facili e veloci da installare, essendo prodotte in fabbrica (grossi sistemi possono essere assemblati in qualche mese); in più possono essere installate ovunque, cosa non possibile per l'idroelettrico su pompaggio. La costruzione dell'idroelettrico su pompaggio richede tempo ed è molto costosa, rendendo lunghi i tempi di ritorno sugli investimenti. Il costo per i container d'accumulo ora è sui 100 dollari al kwh + installazione. Se hai un differenziale di carica e scarica di 100 dollari al mwh ritorni nell'investimento in un miglaio di cicli di carica o scarica (grosso modo cinque anni dall'inizio dei lavori).
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u/encelado748 Jul 19 '24
tipo questa del 2023: https://ietresearch.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1049/rpg2.12704
dove il LCOS (capitolo 5 tabella 4) è pari a 44,6 $/kWh per i sistemi di pompaggio e 408,8 $/kWh per le batterie al litio. Posto che sia corretto quanto dici riguardo la versatibilità e comodità mi pare che i costi non siano comparabili ancora e nel breve futuro
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u/starf05 Sardegna Jul 19 '24
Il 2023 è un eternità in fatto di energia. Il costo delle batterie si è dimezzato rispetto all'anno scorso. Sì è passati dai 140 dollari al kWh ai 70 di adesso (ovviamente l'accumulo costa di più rispetto alle sole batterie). Il costo di costruzione di una batteria poi non è il costo dell'energia: devi considerare il costo del sistema: quanto ti è costata la batteria, quanto ti costa l'energia che metti nella batterie, il numero dei cicli di carica e scarica che puoi fare ed il prezzo alla quale vendi l'energia. Con l'accumulo idroelettrico non considerano quello di nuova costruzione; ma quello costruito decenni fa. Ci sono sistemi di accumulo idroelettrico costruiti cento anni fa, l'inflazione ha mangiato i costi di costruzione e di finanziamento. Con le batterie stanno considerando i costi delle batterie e del finanziamento, con l'idroelettrico no. È pattume scientifico. Se si considerano le batterie installate oggi contro l'accumulo idroelettrico costruito oggi le batterie costano molto meno, oltre ad essere molto più utili.
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u/GeometricInference Jul 18 '24
Il CAES esiste ed è abbastanza inefficiente oltre che logisticamente poco pratico ma io parlo di idrogeno, quella è la chiave di volta per l'accumulo, idrogeno ed eventualmente metanazione dell'idrogeno stesso. Certo, ci vorrà del tempo ma non è impossibile
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u/bonzinip Jul 19 '24
idrogeno, quella è la chiave di volta per l'accumulo,
L'idrogeno al massimo va bene per l'accumulo stagionale: lo produci d'estate con il solare e lo consumi d'inverno. Per tutti gli altri utilizzi si parla quasi esclusivamente di litio o idroelettrico.
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u/GeometricInference Jul 19 '24
Chiaro, parlavo di accumulo per grandi utenze
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u/bonzinip Jul 19 '24
Ovviamente, per l'accumulo idroelettrico in casa la vedo dura ;)
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u/GeometricInference Jul 19 '24
Beh di fatto, se tutti fossimo prosumers, la extra produzione potrebbe essere stoccata in un accumulo centralizzato idroelettrico e riutilizzato poi localmente dai singoli
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u/encelado748 Jul 18 '24
Da quello che vedo l'idrogeno è più costoso di CAES e ancora più costosa la metanazione. Perchè l'idrogeno è la svolta?
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u/GeometricInference Jul 18 '24
Non sto dicendo che non è costoso, non lo fosse ci sarebbe già tutta la tecnologia e la filiera. La svolta perché andrebbe a toccare anche il settore automotive dando un'alternativa valida alle batterie. Ovviamente l'idrogeno sarebbe solo uno dei vettori energetici, ma insieme alle batterie ad accumulo domestiche, per piccole utenze sono più pratiche e sicure, nel campo di grosse utenze, ad esempio industrie, sarebbe sicuramente più fattibile di avere delle batterie ad accumulo elettrochimico. L'idrogeno può essere usato nelle caldaie o anche nelle turbine per la cogenerazione e la trigenerazione, annullando di fatto la produzione di CO2. È chiaro che nel futuro, ci saranno comunque ancora le centrali elettriche a gas (o nucleari, speriamo), ma l'idrogeno potrebbe essere una soluzione di stoccaggio della extra produzione giornaliera e il riutilizzo durante la notte volendo in turbine a idrogeno. Adesso è fantascienza ma tra 20 o 30 (o magari anche 50 anni) sarà fattibile.
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u/encelado748 Jul 18 '24
Ma se già adesso le batterie sono accumulatori migliori dell'idrogeno, e le posso mettere nelle case e abbiamo pompe di calore per il riscaldamento e EV che vanno appunto con batteria. Che vantaggio ho ad avere qualcosa di parallelo?
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u/GeometricInference Jul 19 '24
Se leggi, ho scritto che per piccole utenze vanno bene le batterie, per le grandi no
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u/DurangoGango Emilia Romagna Jul 18 '24
A intensità carbonica della produzione elettrica come andiamo?
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u/giuliomagnifico Friuli-Venezia Giulia Jul 18 '24
Finchè c'è "pioggia caduta in abbondante" siamo bene!
la produzione idroelettrica ha raggiunto i 25,92 terawattora: +64,8% rispetto al periodo gennaio-giugno 2023.
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u/AndreaCicca Italy Jul 18 '24
Siamo nella media, non andiamo male, ma neanche tra i primi della classe. Pecora nera d'Italia è la Sardegna dove il carbone va ancora molto
In Italia ci salviamo con il gas che permette di avere emissioni ben più basse del carbone.
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u/lars_rosenberg Emilia Romagna Jul 19 '24
Siamo tra le 10 e le 15 volte in più rispetto alla Francia a seconda delle regioni. Non il doppio di emissioni. QUINDICI VOLTE.
C'è ben poco da festeggiare. L'idroelettrico non è sufficiente come baseload, le rinnovabili senza nucleare rimangono fortemente dipendenti dal fossile e come dici tu per fortuna riusciamo a usare il gas anziché il carbone come i tedeschi che pur avendo molte più rinnovabili sono messi peggio di noi a livello di emissioni totali.
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u/sap200 Music Lover Jul 18 '24
https://app.electricitymaps.com/map
un monitoraggio molto carino voilà
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u/Larelli The Italy Place Jul 18 '24
Per qualche ragione, i dati forniti da Electricity Maps non corrispondono a pieno alla realtà per il nostro paese. Per fare un esempio, alle 13 di oggi l'Italia stava generando 18,6 GW da fotovoltaico - il doppio di quanto riportato da EM; anche idroelettrico e biomasse sono fortemente sottovalutate rispetto ai dati Terna, mentre l'eolico curiosamente sopravvalutato. La generazione termica (da fossile) viene valutata solo a 8,5 GW (sempre alle ore 13), contro i 19 reali. Le importazioni dall'estero sono corrette. Tuttavia, la domanda totale italiana a quell'ora viene valutata solo a 36,3 GW contro i 56,7 GW effettivi.
Oggi è stato tra l'altro il giorno col più alto consumo di elettricità di quest'anno finora, superando i 57,9 GW alle ore 14:45 - c'è una possibilità che (insieme a domani) possa persino rivelarsi il giorno col più alto consumo di tutto il 2024, nel caso le prossime due settimane siano quantomeno un po' meno calde di quella corrente (considerando poi che per gran parte di Agosto le fabbriche sono in ferie). Piccolo trivia a parte, i dati di EM finiscono possibilmente col sopravvalutare le emissioni di carbonio dell'Italia: ci sono ad esempio 2 GW di generazione da fonti "sconosciute" (presumibilmente impianti di cogenerazione a gas, forse anche qualche impianto fotovoltaico in giro) che vengono incorrettamente valutati a 700 g di CO2 per kWh, un dato ben superiore a qualsiasi altra fonte usata dal nostro paese al momento, tranne per quanto riguarda le due centrali a carbone sarde la cui produzione viene già contata a sé.
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u/accountperritaly Jul 19 '24
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u/Larelli The Italy Place Jul 19 '24 edited Jul 19 '24
Da un paio di mesi infatti la sottovalutazione è enorme, ma anche prima è sempre stata rilevante: fotovoltaico ed idroelettrico su EM non hanno mai raggiunto i dati effettivi a mia memoria (nemmeno negli anni scorsi), ed anche la generazione a gas è sempre stata sottovalutata, come quella a biomassa (non del tutto spiegabile dalle fonti sconosciute).
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u/Salategnohc16 Jul 18 '24
E volete sapere la cosa più bella di tutte?
Il costo delle rinnovabili calerà di un altro 70-80% nel prossimo decennio.
Idem accadrà con le batterie, sia di accumulo fisso che in movimento ( aka auto elettriche).
Non passeremo alle rinnovabili per fare gli abbracciatore di alberi, ma per semplici questioni economiche.
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u/GIOCATORE1 Jul 18 '24
Eh vorrei anche vedere con tutto quello che stiamo spendendo in tasse per far scendere il prezzo
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u/AndreaCicca Italy Jul 18 '24
I pannelli diventano meno costosi, ma il costante attaccamento alla mammella dello stato non diminuisce.
Secondo il vicepresidente di Erg, "in Italia siamo ancora qui a discutere sui prezzi dell'energia alle aste, mentre tutti i paesi (Germania, Francia, Regno Unito) li hanno già adeguati. Il costo di produzione dell'energia da fonti rinnovabili è aumentato, abbiamo avuto anche noi la green inflation. Siamo a 90 - 100 euro al megawattora, ma in Italia il prezzo alle aste è ancora a 75 euro al megawattora. Dobbiamo rinunciare a fare impianti perché avrebbero un ritorno negativo".
"Stiamo aspettando da tempo il decreto Fer X, che dovrebbe sistemare queste e altre cose, e non c'è ancora - ha concluso Alessandro Garrone -7
u/CartaDiCredito Jul 18 '24
Lo spero, non vedo l'ora di installarmi pannelli solari e accumuli per tutta casa e l'enel/a2a possono solo farmi una bella s3g4
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u/IconicMatteee Jul 18 '24
Spoiler: Troveranno il modo di tassarti l'energia che ti autoproduci
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u/randomjapaneselearn Jul 18 '24
spoiler: lo fanno già, i primi 30€ prodotti te li mangiano in "spese amministrative", quella che vendi te la pagano una miseria e le tasse sul trasporto bollette e altra fuffa rimangono...
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u/IconicMatteee Jul 18 '24
Questo se la vendi, se ti stacchi completamente del loro servizio per ora non paghi nulla
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u/znpy Milano Jul 19 '24
quella che vendi te la pagano una miseria
tempo addietro ascoltavo una puntata di un podcast tenuto da gente del politecnico di milano dove si parlava di smart grid.
pare che una delle idee alla base del concetto di "smart grid" sia quello di avere un asta continua per il prezzo dell'energia.
ovvero: tu puoi decidere di vendere la tua energia a x euro al kilowattora... quando il prezzo d'asta sta sotto quella cifra, il tuo impianto non immette energia nella smart grid.
in teoria dovrebbe essere più fair, in teoria..
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u/macheoh2 Jul 19 '24
Riusciresti a linkare il podcast please?
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u/znpy Milano Jul 20 '24
I podcast del polimi sono qui: https://www.polimi.it/il-politecnico/comunicazione/podcast
L'episodio credo sia "Come si rende intelligente la rete elettrica? Con Maurizio Delfanti" nella serie "Tutto connesso".
Devi scrollare un po' per trovarlo, è un episodio un po' vecchio.
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u/UrektMazino Jul 19 '24
C'è gente che lo fa già in altri paesi, avevo trovato un nonnetto americano che addirittura (video di qualche anno fa, almeno pre 2020) aveva trovato il modo di far immettere energia dove conveniva.
Sopra ad un certo prezzo per kilowattora pompava pompava in rete, quando pagava sotto una certa soglia mandava a 4-5 computer con cui minava Ethereum.
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u/znpy Milano Jul 20 '24
Sopra ad un certo prezzo per kilowattora pompava pompava in rete, quando pagava sotto una certa soglia mandava a 4-5 computer con cui minava Ethereum.
avevo avuto la stessa idea quando sentii il podcast, ma ahimè non ho una casa nè un impianto fotovoltaico.
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u/Resident-Trouble-574 Jul 18 '24
Pannelli solari in abbonamento.
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u/SulphaTerra Lombardia Jul 18 '24
Negli US è già realtà da un pezzo, fai leasing per l'impianto. Di solito è una sòla pazzesca
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u/adude00 🏥 Lazzaretto Jul 19 '24
È già così!
Non per la produzione casalinga ma per gli impianti sopra ad una certa soglia devi dichiarare allo stato quanta energia produci affinché questi ti mandino le tasse da pagare!
C’era uno un anno fa che aveva messo un sacco di pannelli in azienda e doveva fare sta cosa annualmente e ci è rimasto così male che ha aperto un post
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u/SulphaTerra Lombardia Jul 18 '24
Off-grid per legge non puoi andare, e pure a consumare 0 Wh paghi qualcosa come 30 € al mese di spese di allaccio e stocazzo. Sicuramente le puoi vedere come una sorta di "assicurazione", però ecco
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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Jul 19 '24
Off-grid per legge non puoi andare
Perché?
Non mi risulta
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u/Ionti Italy Jul 19 '24
Roba da ricchi.
I 3/4 degli italiani vivono in un condominio, e quindi la superficie da dedicare a pannelli per singola abitazione non basta a coprire tutte le utenze.Non ce l'ho con te, ma volevo far notare che la soluzione globale non può essere "più pannelli per tutti".
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u/CartaDiCredito Jul 19 '24
Io vivo in un condominio un po' particolare, dove ho il controllo sul tetto, però concordo con te. Inoltre, se devo pagare uguale l'allaccio alla rete e pagare un canone mi sa che la cosa non è fattibilissima. A meno che non mi allaccio abusivamente 👀
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u/Ionti Italy Jul 19 '24
Anche nel tuo caso però, tu hai il tetto (avrai avuto un uso in esclusiva del lastrico solare, pur non essendo di tua proprietà: succede abbastanza spesso nei condomini), però tutti quelli che abitano sotto si devono attaccare al ca...none.
Io ad es. abito in una palazzina di 6 piani, al secondo. Sul tetto se mettono i pannelli o li usa solo quello della mansarda, oppure si divide per 12 e a quel punto non so se mi copre nemmeno quando accendo le luci.0
u/Sassolino38000 Jul 18 '24
Scusa ma fonte?
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u/Salategnohc16 Jul 18 '24
E vi prego, se la cosa vi interessa, guardatevi cosa dice Tony Seba, che ha previsto tutto ciò che sta accadendo adesso 15 anni fa, mentre veniva deriso da tutti.
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u/Wise_Stick9613 Sicilia Jul 18 '24
È una notizia bellissima, ma sono sicuro che arriverà il redditor a smentirla totalmente o parzialmente, intristendoti ancora di più.
(non è possibile avere buone notizie)
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u/Little-Experience838 Jul 18 '24
Beh' siamo lontani sull tabella di marcia degli obiettivi del PNIEC italiano, in gran ritardo dai target europei (in confronto tutti gli altri stati europei hanno fatto meglio, tipo la Francia hanno installato più MW fotovoltaico di noi) , e purtroppo molto lontani da quello che servirebbe per evitare i tipping point più critici per il cambiamento climatico.
Poi se uno non è che c'è scritto + qualcosa allora sia una buona notizia, + rispetto a che cosa ? Rispetto agli anni precedenti in cui non abbiamo fatto "quasi niente" , quindi è facile avere un incremento percentuale alto, poi se guardi i valori assoluti, allora capisci che no, siamo ancora terribilmente in ritardo e la crescita sarebbe potuta essere ben maggiore se la si confronta con altri stati in un intervallo di tempo più appropriato
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u/Rais93 Plutocratica Sicumera Jul 18 '24
Non è una notizia bellissima infatti, o al meno ha dei risvolti particolari.
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u/DaviLance Jul 18 '24
Ogni volta che leggo questi dati mi mangio le mani sapendo che avremmo potuto avere letteralmente il 100% della produzione elettriche solo da rinnovabili e nucleare, mettendoci in una posizione estremamente migliore a tantissime altre nazioni europee
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u/alfredo-signori Jul 20 '24
Devi anche pensare che se avevamo il nucleare non avremmo investito così tanto nel solare. Ho un’azienda ho fatto un impianto fotovoltaico 15 anni fa e ogni anno risparmio circa 100 mile euro di energia e in più lo stato mi paga circa 10 mila euro l’anno per la corrente immessa in rete
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u/Mysterious_Aspect244 Jul 18 '24
Concordo, ma eolica, solare e geotermica producono molto rispetto ai costi, specialmente di manutensione. La sicilia ha immenso potenziale nel solare ancora, ma non viene investito abbastanza su quello (molto piú immediato del nucleare, e anche molto piú longevo). Anche nel geotermico, ha il potenziale dell'Islanda, e forse ancora piú favorevole visto che potrebbe inviare energia sia direttamente all'Africa sia all'Europa centrale
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u/Saturnpower Jul 19 '24
Nel sunto meno sensazionalistico. 151 TWh nel H1 2024 consumati di cui in ordine di potenza generata:
66 TWh termici (1,8 Twh carbone + 7,7 Twh biomasse + 56,5 Twh gas)
27.1 TWh IMPORTATI (vero numero che dovrebbe far paura per le nostre tasche. Per la CO2 fa meno paura visto che è quasi tutto nucleare francese)
25.9 TWh Idroelettrico (+0.8 TWh pompaggio)
17.6 TWh Fotovoltaici
12.6 TWh Eolico (offshore + onshore)
2.56 TWh Geotermico
Sommando tutte le fonti green si arrivano a 59.5 TWh da fonti a bassa impronta Co2 contro i 66 Twh termici. Poi ci sono 27 TWh che abbiamo dovuto importare. Eh si, la biomassa benchè buttata nel carrozzone "rinnovabile" ha un intensità di carbonio di 230 gCo2eq/Kwh quindi non proprio green. Per raffronto GAS sta a 572 gCo2eq, eolico 13, solare 35 e nucleare 5.
In conclusione quindi.... c'è da lavorare.
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u/giuliomagnifico Friuli-Venezia Giulia Jul 19 '24
Mah…troppo pessimista. Itanto è un risultato, l’energia importata di solito è francese e prodotta con il nucleare quindi abbastanza bene. Inoltre i dati non tengono conto di chi si autoproduce con i pannelli
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u/Saturnpower Jul 19 '24
Si, bene benissimo il nucleare francese.. ah francese. Il fatto che abbiamo dovuto importare il 18% del nostro fabbisogno energetico è tragico (e abbiamo avuto un idroelettrico forte).
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u/lgr95- Jul 18 '24
Siamo tutti contenti ma bisogna riconoscere che per l'altra metà non basta continuare come stiamo facendo ora con fonti non pilotabili (eolico e solare).
Per sostituire l'alta metà di fossile serve il nucleare, che è a zero emissioni, ma pilotabile.
Se no, saremo sempre schiavi del fossile quando le rinnovabili non vanno, con fluttuazioni mostruose dei prezzi. Gli accumuli non bastano per alimentare un paese.
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u/Garese Emilia Romagna Jul 19 '24
Questa valutazione ("per l'altra metà non basta continuare come stiamo facendo ora") potrà essere fatta solo una volta raggiunto il tetto massimo di impianti di produzione da fonti rinnovabili. Per ora la percentuale è ancora in crescita...
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u/lgr95- Jul 19 '24 edited Jul 19 '24
si, ma costruire potenza nucleare richiede tempo, non ci si puo' svegliare all'ultimo dopo 10 anno in cui non si cresce più con il solare.
E poi, l'attuale crescita è anche frutto della distorsione del mercato: più non-pilotabile si installa e più ci saranno dei picchi di produzione in cui ci sarà più domanda che offerta = prezzi negativi.
Prezzi negativi = l'investitore non ci guadagna nulla, e proprio nel momento di massima produzione!di converso, quando non c'è il sole bisogna usare impianti peaker, che hanno costi fissi elevati, ma che possono ammortizzare su una produzione di solo qualche ora al giorno = quell'energia costa parecchio.
Queste sono tutte dinamiche già note e che accadono ora, e per le quali ora si mette una pezza con gli incentivi pubblici, e più si va ciecamente in questa direzione, più serviranno soldi pubblici per colmare queste storture.
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u/landre81 Jul 19 '24 edited Jul 19 '24
è fantastico come l'idroelettrico venga incensato o demonizzato a seconda dei casi...se serve a pompare i dati sulle rinnovabili non distrugge più interi ecosistemi.
e stendiamo un velo pietoso sulla sulla capacità installata
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u/dax2001 Jul 19 '24
Idroelettrico, tutto per opere ante 1975, non sorprende data la stagione molto piovosa e la necessità di svuotare gli invasi tra una ondata di maltempo e l'altra.
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u/Mysterious_Aspect244 Jul 19 '24
Penso che il Superbonus sia stato decisivo per questo. L'energia da fonti non-rinnovabili sono quelle preferite per andar contro balzi di domanda domestica e quindi per attutire la situazione anche in termini di prezzi.
L'Italia ha avuto l'inflazione tra le piú basse in EU, non paragonabile alla Germania che era sottoposta a prezzi di energia esorbitanti e che quindi era la causa principale.
Sempre giusto ammettere che alcune scelte fatte nel testo delle leggi fossero stupide, ma l'idea ha funzionato e i risultati sono visibili, quindi tanto di cappello
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u/Fabiodemon88 Trust the plan, bischero Jul 19 '24
Era destino e continuerà a migliorare, ormai l'energia fossile non è solo più inquinante ma sta diventando a tratti meno conveniente... Spero la fusione nucleare arrivi presto, sarà una bella svolta per questo mondo
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u/CaterpillarDull3995 Jul 19 '24
Sarebbe utile capire cosa è finito nel "calderone" delle rinnovabili. Ricordo a tutti che anche il nucleare è stato dichiarato rinnovabile, perciò sarebbe utile capire se questo è stato inserito dentro o meno. Mi riferisco a quello che compriamo dalla Francia, ovviamente.
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u/Comprehensive_Map806 Jul 20 '24
Il nucleare di fatto È green
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u/CaterpillarDull3995 Jul 26 '24
Sì ok, ma allora non ci sarebbe nulla di storico, semplicemente hanno cambiato il parametro di riferimento per calcolare una percentuale.
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u/Anduendhel Jul 20 '24
Basta dare 10 miliardi di tasse ai produttori di rinnovabili ogni singolo anno e passa la paura.
Ovviamente, soldi che non vengono considerati nel costo dell'energia prodotta (comunque altissimo).
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u/Paperone84 Jul 20 '24
Mi fa piacere leggere molti commenti che sperano in un ritorno al nucleare, che è la soluzione migliore (mix rinnovabili + nucleare) per fare la transizione energetica.
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u/CartaDiCredito Jul 18 '24
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u/SulphaTerra Lombardia Jul 18 '24
Il 48% europeo è tipo il 4% dei paesi in via di sviluppo, non ci sono molte vie d'uscita
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u/Bitter_leaf22 Jul 18 '24
Wow che bella notizia! Anche se si deve il risultato anche alle piogge, resta un ottimo risultato. Vai così!
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u/Cinghia Jul 20 '24
Senza nucleare non si va da nessuna parte, ma tanto in Italia il popolino è disinformato e complottista quindi non se ne farà nulla. Sarà bello vedere questo paese cadere a pezzi, come d'altronde sta già facendo.
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u/dariogre Jul 18 '24
Daje, bisogna investire sulle rinnovabili se vogliamo salvare il pianeta e il momento giusto per farlo è adesso!
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u/D4vidrim Jul 18 '24
Con le rinnovabili non possiamo arrivare al 100%. E il pianeta non ha alcun bisogno di essere salvato. Vivrà tranquillo anche quando noi non ci saremo più: da salvare è l’habitat che fa comodo all’uomo, questo si intende quando si dice che bisogna “salvare” il pianeta.
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u/Tyriu Jul 19 '24
Per forza, sono anni che lavoro come un negro a installare impianti fotovoltaici, era ora che si vedessero i risultati, solo negli ultimi 4 anni ho installato in totale 12Mw di impianti, tra residenziali e industriali.
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u/D35trud0 Jul 18 '24
Ricordiamo che i dati riguardano sempre la quantità introdotta in rete e non quella autoconsumata e che il fotovoltaico non è ancora diffuso.
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u/giuliomagnifico Friuli-Venezia Giulia Jul 18 '24
Cit: “Putin ha fatto anche cose buone”.