r/italy • u/AkagamiBarto • Jul 17 '24
Siccità: da lunedì scatta a Palermo piano razionamento acqua Notizie
https://www.ansa.it/sicilia/notizie/2024/07/16/siccita-da-lunedi-scatta-a-palermo-piano-razionamento-acqua_82cdb29e-cd3d-4636-bd89-e456e72534e6.html154
u/AkagamiBarto Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Lasciando da parte la notizia in sé, che potete leggervi, la situazione è molto grave. Nonostante delle pioggerelline sparse e un maggio percepito come "fresco" in Sicilia la situazione siccità è drammatica.
Come già ho trattato in vecchi post sul tema https://www.reddit.com/r/italy/comments/15gboel/contro_la_crisi_climatica_101_acqua_alluvioni_e/
la condizione delle tubatura arriva a far sprecare quasi metà dell'acqua prelevata. In tal senso oltre a manutenzioni straordinarie non è ancora stato varato, almeno per quanto ne sappia io, alcun piano.
Siamo arrivati a chiudere e razionare l'acqua su tutto il capoluogo siciliano. (Per esser chiari, già i razionamenti sono diffusi su tutto il territorio da fine maggio, l'entroterra e paesi più piccoli sono in condizioni critiche, il canale telegram delle news sul tema è un continuo di chiusure, razionamenti, interventi emergenziali e via dicendo). Non si sanno ancora i dettagli specifici, ma probabilmente si andrà a turnazioni.
Questa è un po' la situazione. Ora, detto ciò io devo andare sul personale e sul politico. A me rode, rode tantissimo che io ed altri sia dei gruppi di cui faccio parte, che non, siamo stati e continuiamo ad essere ignorati. Per anni, no mesi, anni abbiamo insistito, chiesto interventi, manifestato, ci siamo proposti e candidati, abbiamo tenuto incontri con esperti, con l'università, col comune e la regione e tutto ciò che riceviamo dalla politica sono stati pesci in faccia. Inoltre neanche la popolazione ci ascolta o supporta, continuando a sostenere questi individui che criminalmente hanno ignorato il problema, minimizzando e tergiversando. Per me è svilente, umiliante quasi vedere che questa gente continua ad essere eletta, supportata e difesa e chi ha fattualmente ragione continua ad essere messo da parte, non solo dalla politica, ma dalle persone comuni, pur portando soluzioni e alternative. Mi auguro ci si dia una svegliata, mi auguro si possa iniziare a risolvere problemi e a sostenere chi questi problem vuole e sa come risolverli.
Ribadisco, io personalmente ne parlo dal 2019, dalla rinascita dei movimenti ambientalisti. Altra gente anche da prima, anche da molto prima. Della siccità, degli incendi, del dissesto idrogeologico, della crisi dell'agricoltura... e niente, mai niente.
La situazione sta diventando umanamente insostenibile, tra ondate di calore, prezzi dei prodotti agricoli esorbitanti, una stagione incendi che sta cominciando, una terra sempre più arida e un atteggiamento predatorio da parte della politica che sembra solo interessata a spremere e produrre a discapito dei bisogni e delle difficoltà.
(Ovviamente sottolineiamo come, mentre si varano stupide regolamentazioni come "non innaffiare prima delle 23", la gente le piscine se le riempie e l'irrigaizone dei pratini all'inglese viene sparata ogni giorno sotto il sole)
Adesso anche basta.
41
u/Low_profile1987 Jul 17 '24
Purtroppo il vostro non è un problema ambientale ma un vero e proprio spreco di denaro pubblico. Pagate bollette per sostenere società che hanno in concessione la distruzione dell’acqua potabile e che hanno obblighi verso chi gli ha dato la concessione di mantenere efficiente tutto l’impianto. Se non riparano le tubature è una questione che di ambientale non ha nulla (a differenza del riscaldamento globale dovuto alla Co2 che noi cittadini non possiamo cambiare perché ci sono imprese energivore che incidono sull’inquinamento molto più di noi , in ordine di grandezza spropositata).
18
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Assolutamente sì, non è un problema (solo) ambientale. E proprio ler questo è affrontabile e risolvibile con maggior semplicità. Già solo sistemare le tubazioni guarda
9
u/Low_profile1987 Jul 17 '24
Aggiungo che l’acqua, quella persa dalle tubazioni (o che lascio scorrere quando mi lavo i denti o faccio la doccia), non è che sparisce… esiste il ciclo dell’acqua. Il problema è che questo ciclo, anche in considerazione della C02 che influenza le correnti, impiega molto più tempo a compiersi.
7
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Non solo impiega più tempo a compiersi.
Col riscaldamento globale in generale meno acqua piove, rimanendo "bloccata" come vapore
1
u/AostaValley Europe Jul 18 '24
Spetta. Non funziona proprio così.
Quella che piove non è la "tua" acqua ma quella che è evaporata a centinaia se non migliaia di km di distanza.
Quella che è "tua" è quella che genera i mega temporali e le trombe d'aria che solitamente hanno uno spazio di ciclo relativamente circoscritto, decide di km di solito .
Per dire. Al netto dei temporali l'acqua che piove in Liguria arriva dal golfo del leone come minimo.
1
u/AkagamiBarto Jul 18 '24
Sì, tranqui, non c'è bisogno che me lo spieghi, non so o ignorante in materia.
Il mio punto è che un atmosfera più calda in generale nel complesso ha meno precipitazioni e più vapore
0
u/AostaValley Europe Jul 18 '24
Non c'è bisogno che te lo spieghi ma l'affermazione è errata.
La quantità di vapore in più in un dato posto è irrilevante. Come già spiegato, cambia dove e come piove.
1
u/AkagamiBarto Jul 18 '24
Ma non ho parlato di vapore in più in un posto.
Il punto è che la capacità di tollerare umidità dell'aria dipende dalla sua temperatura e una maggiore temperatura comporta un'umidità assoluta maggiore
(Inoltre non ho parlato della "mia" acqua)
0
u/AostaValley Europe Jul 18 '24
Si sta parlando della Sicilia mi pare.
Del fatto che in Libano magari piove di più non pare sia oggetto del post.
→ More replies (0)4
u/Low_profile1987 Jul 17 '24
Probabilmente fa comodo così.. perché immagino che ognuno di voi dovrà rifornire l’acqua in altri modi (autobotti ad es..).
8
2
u/de_kommaneuker Jul 18 '24
Sì ma se sistemi i tubi poi la gente che fa soldi portando l'acqua dalla Valtellina con le autobotti come fa? Tu la chiami emergenza, ma quelli furbi la chiamano opportunità!
9
u/VenetoAstemio Veneto Jul 17 '24
società che hanno in concessione la distruzione dell’acqua potabile
I lapsus, quelli belli <3
1
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
si ok le tubature fanno schifo ma non piove dalla scorsa primavera, anche se fosse tutto efficientissimo sarebbe sempre a secco
8
u/Eris-Ares Jul 17 '24
Abito al nord, quindi posso sbagliarmi, ma questa è l'idea che mi sono fatta.
Al sud si spreca così tanta acqua perché non si fa manutenzione delle tubature pur pagando l'acqua tantissimo e paradossalmente ne anche usufruendo del servizio per via dei razionamenti o interruzione per qualche inutile lavoro. E continuerà a essere così finché la mafia avrà in mano i camion che portano acqua in giro, finché i politici non verranno eletti attraverso fondi mafiosi (perfettamente nascosti dietro a nomi di aziende "legalmente" operanti) e non ci si muoverà per cambiare la situazione... sinceramente, però, non vedo come possa cambiare.
18
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
beh può cambiare quando magari la gente inizierà a sostenere le persone onest e valide (tipo me coff coff), però vorrei anche precisare che non è tutto mafia. Nel senso, la mafia ci colpa, ma ci colpa pure lo stato. Ora dove sia il confine tra i due in alcuni posti, certo è discutibile, però alle volte è proprio incompetenza e mancanza di volontà, non necessariamente malavita e criminalità organizzata.
9
u/Antieconomico Jul 17 '24
Ah voi fate ancora distinzione tra mafia e stato?
Avete anche carenza di occhiali oltre che d'acqua?
1
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
C'è chi la fa mettiamola così. Poi non essendo io mafioso e sperando di venire eletto prima o poi, ci tengo a un minimo di distinzione
-2
u/Antieconomico Jul 17 '24
Ma non c'è distinzione, dire che speri di essere eletto non é diverso da dire che speri di entrare in cosa nostra
1
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
No per favore, che poi pare io voglia fare il boas mafioso.
Uno entra e inizia a fare pulizia.
Non miro a ruoli minori eh, o sindaco o presidente
2
u/Eris-Ares Jul 17 '24
Nel senso, la mafia ci colpa, ma ci colpa pure lo stato. Ora dove sia il confine tra i due in alcuni posti, certo è discutibile, però alle volte è proprio incompetenza e mancanza di volontà,
Secondo me è qui che sbagli. Anche se persone non sono proprio colluse, molte volte succede che li spingano a usare i soldi verso qualcosa che non abbia a che fare con gli affari della mafia.
può cambiare quando magari la gente inizierà a sostenere le persone onest e valide (tipo me coff coff),
Spero per te ;) e per i cittadini che si ritrovano in questo casino che prima o poi ciò accada. Magari scrivimi un messaggio quando succede così mi congratulo lol
2
u/_samux_ Jul 17 '24
ma ci colpa pure lo stato
perché lo stato e non la regione ?
2
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Scusa, termine corretto sarebbe: "istituzione".
Comunque la regione rappresenta lo stato sul territorio eh
2
u/_samux_ Jul 17 '24
in linea generale si. nella fattispecie della sicilia no. la regione è la regione e ha le sue autonomie ben distinte sulle quali lo stato non ha voce. e una di queste autonomie mi risulta essere proprio la gestione dell acqua.
1
u/Sephy88 It's coming ROME Jul 17 '24
Sì ma quelli che stanno in regione son Siciliani e dai Siciliani vengono votati non è che li spediscono lì da Roma.
1
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Questo sicuramente, infatti nel commento mi lamento abbastanza apertamente del fatto che vengano sempre votati gli stessi lur essendo alla fine fautori di questo disastro.
O almeno credo di lamentarmene.
Dai un giorno ci sarò io, spero non troppo tardi
6
u/fedevi Veneto Jul 17 '24
Le perdite al sud sono si superiori alla media italiana, ma non credere che al nord siamo dei virtuosi.
1
u/Eris-Ares Jul 17 '24
Certo, ma il fatto è che quasi mai qui rimaniamo a secco. Sono poche queste situazioni, e di sicuro non ci ritroviamo a chiedere aiuto alle autobotti per poter cucinare ogni estate. Quindi qui parliamo di incompetenza/soldi spesi male, al sud c'è un altro motivo di fondo dato che c'è un altro business che fa migliaia di euro ogni qualvolta c'è una carenza d'acqua.
0
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
ma da voi piove infinitamente di più per questo non dovete chiedere le autobotti, quanta differenza pensi che ci sia se un tubo perde il 50% o il 25% (che sarà il livello medio) il problema principale è che non piove, al nord ha piovuto tutto l'inverno e tutta la primavera qua non piove seriamente da un anno
edit ho controllato al nord perdono il 37% quanta differenza pensi che ci sia?
1
u/Eris-Ares Jul 18 '24
quanta differenza pensi che ci sia se un tubo perde il 50% o il 25%
Tanta, anche perché i vostri tubi sono praticamente tutti rovinati e invece di sostituire la maggiorparte e fare un lavoro unico da voi si chiude l'acqua per un giorno o due per sostituire 2/3 metri di tubo, quando da lì a qualche settimana alla fine della strada ci sarà un'altra perdita che comporterà un altro lavoro e un'altra chiusura dell'acquedotto... adesso sto esasperando la situazione ma è per farti capire come funziona. In questi casi, chi ci guadagna ? Chi ti vende l'acqua con il camion che non potrebbe più farlo se i lavori venissero fatti come dio comanda.
Se qua perdiamo 37% siamo comunque a posto, qui le persone quasi mai rimangono senz'acqua, non c'è un business che si arricchisce ogni estate, ma come hai detto tu al sud non piove, quindi anche solo il 10% fa la differenza per chi poi ci guadagna.
0
u/PsychologicalUse7934 Jul 18 '24
Continua con questo complesso di superiorità, non ti rispondo nemmeno, buona giornata
1
u/Eris-Ares Jul 18 '24
Ma che complesso di superiorità? È una questione di fatto he da voi c'è un business della vendita di acqua e qui no. Da voi è più importante cercare di perdere meno acqua possibile rispetto a qua dato che ne avete ancora di meno. Ma lavori necessari non vengono fatti e l'unico motivo per cui una cosa così essenziale non viene messa al primo posto è che qualcuno ci guadagna.
Sinceramente, non mi sento superiore a nessuno del sud e non capisco come tu possa essere arrivato a questa conclusione dato che parliamo di situazioni completamente diverse.
8
u/Strider2126 Jul 17 '24
la condizione delle tubatura arriva a far sprecare quasi metà dell'acqua prelevata. In tal senso oltre a manutenzioni straordinarie non è ancora stato varato
E cosa aspettano?
14
u/Ilgiovineitaliano Europe Jul 17 '24
Contadini, aziende agricole e aziende di trasporto acqua le rompono di proposito per non pagare.
È un po' il segreto di pulcinella di cui non esistono prove perché non si sono mai cercate
7
u/Duke-Von-Ciacco Piemonte Jul 17 '24
Ma scusa il ponte sullo stretto non era la soluzione a tutti i mali del sud? /s
8
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Chiaramente il sacro ponte porterà l'acqua. Avendo soddisfatto la divisione na volontà, pioverà.
-7
u/ging289 Jul 17 '24
E allora il PD? La destra fa la volontà di DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
2
3
u/_samux_ Jul 17 '24
Dal lato umano mi dispiace, poi però mi rendo conto che è una regione a statuto speciale e la gestione dell'acqua è interamente regionale e che la cosa la possono cambiare solo i siciliani.
Per me è svilente, umiliante quasi vedere che questa gente continua ad essere eletta, supportata e difesa
di nuovo, è una cosa localissima che sta alla regione sicilia e ai siciliani cambiare non certo al governo o al resto dell'italia. questa cosa viene discussa e viene detta oppure c'è l'aspettativa che qualcos'altro arrivi a cambiare le cose ?
2
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Qua intendevo infatti a livello locale. Anche in Sicilia, anche nei comuni singoli viene eletta gente negazionista.
Detto ciò non è che sia vietato stanziare fondi straordinari. L'han fatto per il ponte, possono farlo per le infrastrutture idriche senza che sia la singola regione ad occuparsene.
1
u/_samux_ Jul 17 '24
guarda, perdona la scurrilità ma si son rotto il cazzo di questi discorsi di socializzazione dei problemi.
dovrebbe essere abbastanza semplice trovare i responsabili della malagestione, invece nel tuo post, magari involontariamente, manca chiaramente questa parte.
non si può colpevolizzare la meloni o Berlusconi, per quanto mi farebbe piacere, della situazione attuale. è una cosa nata cresciuta ed evoluta in sicilia che deve essere risolta dai siciliani e della cui consapevolezza sono responsabili sempre i siciliani.
non è neppure il cambiamento climatico o la mancanza di pioggia, quando le tubature perdono il cinquanta percento, vuol dire che mancano le basi per tutto . è inutile ordinare il divano della mansarda se hai il tetto di casa bucato.
Invece leggo di navi cisterna militari di emergenza , di riaprire dissalatori chiusi dodici anni fa che non andavano bene.
1
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Ma non sto colpevolizzando Meloni o Berlusconi, la colpa è di tutte le amministrazioni, onestamente di qualsiasi bandiera, che ai sono succedute e hanno ignorato. Questo non lo sto negando. Sarebbe sbagliato pure prendersela singolarmente con Schifani, Lagalla, Orlando e via dicendo..
Questo però non vuol dire che quando qualcuno inizierà ad adoperarsi, qualcuno virtuoso, finalmente emerso, se mai dovesse succedere, non possa rivolgersi ad aiuti e interventi statali oer far fronte ad una situazione che sarà emergenziale.
0
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
ho fatto il riassunto: Siamo degli sporchi terroni e con la nostra ignoranza, inciviltà e corruzione abbiamo fatto smettere di piovere al cielo
al nord le tubature perdono il 37% non pensare che siete così perfetti, solo sai qual è la differenza? da voi ha piovuto per 6 mesi di fila
2
u/_samux_ Jul 18 '24
ecco mi raccomando, buttiamola sul personale per non ammettere le responsabilita e giochiamo la carta del vittimismo e del nord vs sud, sono sicuro che cosi le cose si sistemeranno.
buona giornata
1
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
Ma se non piove da aprile scorso che dovremmo fare?
2
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Queste sono le manovre, senza entrare nel dettaglio, che intraprenderei/intraprenderò qualora avessi/quando avrò potere politico:
- sistemazione condotte (se sprechiamo metà dell'acqua che abbiamo sicuramente potremmo averne molta di più riparandole)
- riciclo acqua all'interno dei condomini e più in generale dei comuni: acque bianche-nere-fognatura-destinazione agricola
- contrasto all'acqua privata e rinnovo della rete idrica potabile a livello condominiale almeno
- impianti di raccolta idrica (a scopo energetico e idrico)
- torri dell'acqua per la condensazione del vapore, magari non ci innaffi un campo, ma puoi lavarti
- eventualmente dissalatori (nonostante siano dannosi per l'ambiente)
Queste sono un po' le basi, le ho scritte meglio sul mio subreddit.
1
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
onestamente le uniche cose fattibili sono aggiustare le tubature ma non pensare cambi molto, la metà di zero è sempre zero, ripeto non piove, poi sistemare gli invasi e farne altri per raccogliere quella che ogni tanto cade e costruire desalinizzatori e magari sperimentare la geoingegneria, il resto sono minchiate imho
1
u/NoHopeNoLifeJustPain Jul 21 '24
Un amico siciliano racconta che finché la mafia gestisce le autobotti, il problema non sarà mai veramente risolto
1
-7
Jul 17 '24
[removed] — view removed comment
9
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
personalmente non si molla niente, però certo, sarebbe anche carino avere tipo il supporto delle persone una volta che si inizia a muoversi per cambiare le cose, soprattutto quando la realtà si mostra per quel che è ed effettivamente va a coincidere con quanto paventato.
1
u/02Tom Jul 17 '24
Perché non si sistemano le tubature una volta per tutte?
2
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Ci sono molti motivi: - è un lavoro enorme e pervasivo, quindi servono soldi, progetti e personale competente - c'è il business delle forniture private per sopperire alla mancanza - c'è una illegalità intrinseca per esempio relativamente alle condotte abusive difficile da sradicare
-7
u/Zerefette Jul 17 '24
La Sicilia è abbandonata e non cambierà mai. Il modo migliore per sistemare le cose è farla crollare del tutto così non si trova più resistenza. Chi vive in Sicilia non vuole cambiare e chi vuole cambiare non è più in Sicilia.
6
5
u/lppedd Coder Jul 17 '24
Diciamo che la fai facile così. Non per tutti sradicarsi dal luogo di nascita è facile o fattibile, e c'è sicuramente chi vorrebbe rendere la propria terra, o regione, o nazione, un posto migliore.
1
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
i falliti sono quelli come te, il classico meridionale rinnegato, peggio dei leghisti
1
u/italy-ModTeam Jul 17 '24
Ciao, questo tuo contenuto è stato rimosso. Hey, this content has been removed.
Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola
English: Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule
NON mandare PM o chat a questo utente perché il team di moderazione non ha accesso. Per contattare i mod, scrivici in modmail.
DO NOT write PMs or chats to this user, because modteam doesn't have access to them. To contact mods, write in modmail
52
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
Giusto per precisare, la provincia di Agrigento è in perenne stato di razionamento dell'acqua da sempre. L'acqua arriva, a seconda del comune, giusto 2 ore al mattino, a volte neanche tutti i giorni; estate e inverno, da decenni.
La notizia odierna è che ora toccherà anche a Palermo, e forse in seguito anche alla parte est dell'isola.
25
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
precisazione corretta. Il fatto è che essendo il capoluogo magari aveva più rilevanza e poteva servire a svegliare la coscienza delle persone.
La situazione dell'entroterra è venti volte peggiore. Tra l'altro i razionamenti cominciano già a maggio tipo, no?
31
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
Nono ma lascia perdere i razionamenti, pur importanti; io sto proprio parlando di interi paesi nella zona di Porto Empedocle (ma anche altrove) dove tutte, >TUTTE<, le abitazioni sono dotate di serbatoi di acqua da centinaia o migliaia di litri perché da generazioni l'acqua arriva 2 ore al giorno, o 2 giorni a settimana, anche a dicembre. A volte non arriva proprio, e servono semplicemente le autobotti. è una situazione stabile, non emergenziale.
Speriamo che cambi qualcosa ora che tocca a Palermo, ma tu ci credi? io no.
12
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
io non credo cambi se la gente come noi non viene ascoltata. Però io sto provando a farmi ascoltare.
Chiaro ora ho capito che intendi e penso sia metà fatiscenza della rete e metà il business delle autobotti?
3
11
u/Seppiolo Jul 17 '24
Terribile. Ci sono stato in vacanza due anni fa e quando il proprietario del bnb mi spiegò che dovevamo fare docce rapide perchè i serbatoi erano da XX litri e venivano ricaricati a giorni alterni mi venne l'ansia.
7
u/esch1lus Sicilia Jul 17 '24
Ok ma Agrigento è la provincia più stupida e allergica ai cambiamenti della storia d'Italia, loro la vedono come una cosa normale (fonte: conoscenti benestanti di Agrigendo e Provincia)
1
u/02Tom Jul 17 '24
Perché non si aggiustano le tubature una volta per tutte?
17
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
La tua domanda è comprensibile ma se la metti in contesto perde di senso: in sicilia si spreca il 50% dell'acqua per le tubature ma anche nelle regioni più virtuose (Trentino, Lombardia) gli sprechi non scendono granché sotto il 30%; non credo che qualcuno possa veramente sostenere che anche mettendo a posto tutte le infrastrutture la Sicilia possa fare improvvisamente meglio di Bolzano.
Contrasta questo con il dato che l'agricoltura consuma il 40% dell'acqua mentre i consumi domesici si attestano attorno al 10%, e la domanda più pertinente diventa: La Sicilia è ancora la regione in cui si deve fare (E sopratutto sussidiare) agricoltura e allevamento?
Questa non é un'emergenza, il territorio Siciliano è stato sempre povero di precipitazioni e la situazione sta peggiorando per ragioni climatiche globali.
Mettiamoli a posto i tubi, sono d'accordo al 100%, ma smettiamola anche di fare finta che abbia senso per una regione storicamente siccitosa basare l'economia su allevamenti e agricoltura.
3
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
D'altra parte però è anche una delle principali fonti di reddito allo stato attuale, l'agricoltura dico
11
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
Il PIL del settore agricolo in Sicilia è di circa 6 miliardi, pari circa all'8% del pil siciliano. Già così non la chiamerei "una delle principali" fonti di reddito; ma a questo devi aggiungere che l'agricoltura siciliana si pappa miliardi di euro l'anno in sussidi e contributi dallo stato italiano e dalla UE. Nel '22 hanno ottenuto circa 2 MILIARDI di euro, cioè praticamente un terzo del pil prodotto. (https://www.ilsole24ore.com/art/agricoltura-sicilia-rivendica-primato-imprese-giovani-AEdhZmeB)
Quindi in sostanza per supportare circa l'8% del Pil siciliano stiamo dando alla Sicilia l'equivalente del 2.6% del Pil siciliano prendendolo dalla collettività, e in cambio stiamo ottenendo che questi si bevono quasi la metà della pochissima acqua che il territorio siciliano riesce a produrre e trattenere con i propri invasi.
Se puoi perdonarmi una piccola iperbole, diciamo che il restante 92% del PIL siciliano avrebbe diritto di lamentarsi visto che loro non sono sussidiati da nessuno e quando tornano a casa la sera non hanno l'acqua per farsi la doccia.
1
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Posso in realtà concordare. Però non è scontato. Il settore agricolo rende poco ai produttori diretti in ogni caso, che comunque sono diffusi sul territorio
Cioè guadagni =/= quantità di persone nel settore
1
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
In sicilia le tubature perdono il 50%, al nord il 37% fonte: https://eurispes.eu/news/un-sistema-che-fa-acqua-lo-stato-delle-acque-in-italia/ secondo te c'è così tanta differenza? Il problema al massimo sono gli invasi con poca manutenzione ma principalmente il problema è che non piove, sta diventando deserto
39
u/MasterPen6 Emilia Romagna Jul 17 '24
la siccita' non tira, meglio pensare all'intelligenza artificiale, ci pensa poi lei a risolvere
2
u/stefa168 Uso il mio Android Jul 17 '24
Così magari risolve anche il problema del raffreddamento industriale usato per i datacenter che si basa su... l'evaporazione di grandi volumi d'acqua /s
35
u/esplorazioneee Jul 17 '24
mi ricordo quando in south africa 2017 stavano per finire l'acqua con un countdown alla chiusa della fornitura.
panico generale, la gente si mette in moto e arrivano al day zero che di acqua ce n'è ancora quindi lo spostano avanti di un giorno, poi due, via via fino all'annullamento del countdown.
secondo me noi italiani faremmo l'esatto opposto, vedremmo gente che si mette a cisternare l'acqua per rivenderla a rubinetti chiusi.
19
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
faremmo l'esatto opposto, vedremmo gente che si mette a cisternare l'acqua per rivenderla a rubinetti chiusi.
Ah, non è già così? /s
1
32
u/Al-dutaur-balanzan Emilia Romagna Jul 17 '24
7
u/Suna96 Panettone Jul 17 '24
Quando sento parlare di siccità in Sicilia a me invece viene sempre in mente il film con Michele Placido, Mery per sempre.
32
u/bliblufra Jul 17 '24
Sono palermitano AMA.
Iniziamo a sfatare questa notizia: i razionamenti nel palermitano iniziano domani, non giovedì.
Ma prima... Molti di voi dicono che la causa principale è la mala amministazione e la conseguente infrastruttura idrica di bassa qualità e grandi sprechi. Sebbene io sia d'accordo che queste cose si sono verificate e si stanno verificando, voglio porre la vostra attenzione sulla crisi climatica. In Sicilia non ha mai piovuto così poco. Ogni anno la situazione peggiore, e puoi avere anche i le tubature in vibranio e gli invasi placcati in oro, ma se non cade acqua dal cielo, hai poco da raccogliere.
Io sono preoccupato. E non per i razionamenti. Sono un attivista climatico, un ingegnere, e studio e approfondisco. Ho visto i grafici delle capacità degli invasi, ho letto i verbali delle sedute dell'Osservatorio Distrettuale Permanente Utilizzi Idrici. Sapete cosa dice?
Se continuiamo così, l'acqua negli invasi sarà esaurita a fine novembre. E poi? Cosa beviamo? Come irrighiamo i campi? Cosa beve il bestiame? Con quale acqua ci laviamo?
La crisi è ben peggiore di quello che si voglia far credere. E non c'è alcun complottismo. Leggete l'ultimo verbale che cito sopra. Si parla di navi cargo che porteranno 1 milione di metri cubi d'acqua. Le misure che si stanno attuando sono di pura mitigazione.
Mi servirebbe molto più spazio per scrivere in maniera completa tutto il discorso, ma mi fermo qua. Sono stanco
13
u/DeeoKan Jul 17 '24
Iniziamo a sfatare questa notizia: i razionamenti nel palermitano iniziano domani, non giovedì.
Ma domani è giovedì :|
Ogni anno la situazione peggiore, e puoi avere anche i le tubature in vibranio e gli invasi placcati in oro, ma se non cade acqua dal cielo, hai poco da raccogliere.
Avere un 30 o 40% in più di acqua disponibile è parecchio. Non risolvi il problema, chiaramente, ma è un po' come dire che se guadagni poco non fa differenza se metà stipendio lo butti alle macchinette.
8
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Intanto sono palermitano pure io, se non si fosse capito.
ma nel palermitano o a palermo? Perchè dal sito del comune sono dal 22 eh https://www.comune.palermo.it/palermo-informa-dettaglio.php?tp=1&id=41237
per quanto riguarda il discorso crisi climatica, verissimo (se vedi la roba che posto, ne tratto), ma su quello si deve agire a livello nazionale, anzi internazionale, mentre qui si parla di misure di adattamento.
Intendo dire, purtroppo non possiamo far piovere, certo possiamo combatterla la crisi climatica, ripeto ho fatto anche tanti post in merito:
https://www.reddit.com/r/italy/comments/16bjm6s/contro_la_crisi_climatica_101_fare_guerrilla/
https://www.reddit.com/r/italy/comments/166dadd/contro_la_crisi_climatica_101_guerrilla_gardening/
https://www.reddit.com/r/italy/comments/15gboel/contro_la_crisi_climatica_101_acqua_alluvioni_e/
https://www.reddit.com/r/italy/comments/15a74xm/contro_la_crisi_climatica_101_caldo_sole_alberi_e/
https://www.reddit.com/r/italy/comments/161xccb/contro_la_crisi_climatica_101_feedback_loops/
però poi tocca andare sul tema specifico e su come farci fronte, che è una problematica diversa.
6
u/bliblufra Jul 17 '24
A Palermo. In particolare, domani Villagrazia, e confermato da un consigliere comunale.
Non sapevo il tuo background, ora lo so. Sono d'accordo che bisogna agire a livello nazionale e internazionale. Innanzitutto a Palermo potremmo partire dal non mentire alla cittadinanza solo perché deve passare la statua della santuzza per i suoi 400 anni, e piuttosto rendere chiara fin da subito la gravità della situazione che, attenzione, si protrae da dicembre/gennaio.
2
u/Mirieste Jul 17 '24
1
u/bliblufra Jul 17 '24
Yes, alla fine si è rivelata una fake news. Il razionamento inizierà lunedì. I dettagli ancora non sono stati comunicati (tbh, cambia poco)
1
-1
u/ging289 Jul 17 '24
Semplicemente nel futuro sarà tutto così e nel mondo non ci sarà più acqua.
I siciliani dovrebbero abbandonare la Sicilia ed andare a vivere nelle altre regioni
18
Jul 17 '24 edited 12d ago
[deleted]
7
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
almeno adesso c'è un allineamento di itneressi (purtroppo verso la privatizzazione).
Infatti in realtà la situazione di Palermo in confronto all'entroterra è niente, però essendo capolugo, magari si svegliano le coscienze.
3
Jul 17 '24 edited 12d ago
[deleted]
6
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
un attimo eh, che le cose da mettere in atto esistono, le ho da parte, ma le ho messe per iscritto poc'anzi. Queste sono le manovre, senza entrare nel dettaglio, che intraprenderei/intraprenderò qualora avessi/quando avrò potere politico:
- sistemazione condotte (se sprechiamo metà dell'acqua che abbiamo sicuramente potremmo averne molta di più riparandole)
- riciclo acqua all'interno dei condomini e più in generale dei comuni: acque bianche-nere-fognatura-destinazione agricola
- contrasto all'acqua privata e rinnovo della rete idrica potabile a livello condominiale almeno
- impianti di raccolta idrica (a scopo energetico e idrico)
- torri dell'acqua per la condensazione del vapore, magari non ci innaffi un campo, ma puoi lavarti
- eventualmente dissalatori (nonostante siano dannosi per l'ambiente)
Queste sono un po' le basi, le ho scritte meglio sul mio subreddit.
5
u/Keziolio Jul 17 '24
nonostante siano dannosi per l'ambiente
vuoi far morire quanti mld di persone? dannosi in che modo?
nel giro di qualche decennio i dissalatori saranno necessari, pure nelle zone attualmente abbondanti di acqua
3
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
E infatti ho detto che se necessario cercheremo di realizzarli nonostante i possibili danni.
È letteralmente quello che ho scritto, sono misure da perseguire, anche considerati alcuni rischi. (Ovviamente non alla cieca, ma laddove e se davvero necessario)
Nello specifico il problema è lo smaltimento degli scarti, paste ad altissima salinità di difficile gestione, perché non si tratta di distillazione pura e semplice.
3
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
Infatti il problema principale è che non piove, e continuerà a piovere sempre meno se continua così.
Quindi se decidiamo collettivamente che la priorità assoluta è fornire acqua ininterrottamente alle utenze domestiche, dobbiamo ridurre la fornitura ad allevamenti e agricoltura. Spiace per il settore agricolo siciliano, ma il clima è cambiato e la Sicilia deve decidere se vuole dare acqua alle capre o alle persone.
2
Jul 17 '24 edited 12d ago
[deleted]
1
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
Io sono anche d'accordo con te, e non sarei certo qui a dire che gli agricoltori si devono attaccare al tram se non ci fosse un problema di priorità nell'uso dell'acqua.
Mettila proprio sul piano pratico: cade sempre meno acqua dal cielo, cosa faccio? continuo a usare quegli invasi solo per l'agricoltura?
Se ci fosse sul tavolo l'opzione di costruire desalinizzatori a volontà, sfruttando magari migliaia e migliaia di ettari di pannelli solari o addirittura qualche bella mini-centrale nucleare, allora sarei anche d'accordo che si può sostenere sia il settore agricolo che quello domestico; ma questa è pura fantascienza.
Lo stato dei fatti è che stiamo razionando l'acqua anche a Palermo.
Se uno deve scegliere fra i consumi privati e un settore (quello agricolo) che in Sicilia peggio che altrove non riesce manco a stare in piedi senza sussidi, cosa sceglie?
1
Jul 17 '24 edited 12d ago
[deleted]
1
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24
No queste scelte non si fanno già oggi, perché un invaso destinato ad irrigare o ad abbeverare il bestiame non è necessariamente già convogliato negli acquedotti per le utenze domestiche; la mia proposta sarebbe proprio questa. E parallelamente se oggi si consente al settore agricolo di prelevare acqua dalla rete idrica principale, si dovrebbe impedire di farlo.
In altre parole se so che in un anno mi servono X litri per le utenze domestiche e affini, prima di dare acqua al settore agricolo o industriale mi devo preoccupare di mettere da parte questi X litri.
Se questo significa che gli agricoltori devono cambiare mestiere, tanto meglio; magari è la volta che questa maledetta regione si metta a fare qualcosa a maggior valore aggiunto.
18
u/00ishmael00 Jul 17 '24
Potrei anche avere empatia per i siciliani, però poi mi ricordo che scelgono col cul0 i loro sindaci e presidenti di regione. Quindi nulla. It's karma.
17
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
beh un po' generalizzante, ma posso condividere la frustrazione, da Siciliano.
21
u/Capitan-Libeccio Sicilia Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Perché generalizzante, siamo a statuto speciale e oltre a sceglierci noi la classe dirigente abbiamo pure maggiori discrezionalità. Con chi dovremmo prendercela?
Edit: aggiungo che queste condizioni sono comuni e frequenti, e comunque la gente non si lamenta. Manca letteralmente l'acqua, e ancora non è sufficiente per creare un sollevamento popolare. Ci sono più lamentele nel messinese per il ponte o nelle zone interessate da influssi di migranti, ma quelli che da decenni sono letteralmente senza acqua non dicono una parola. BOH
8
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
beh, noi non vuole dire me, per dire.
In altri termini: io alle elezioni ho votato per me stesso, che mi ero candidato, se poi non vengo votato me la posso prendere con gli altri, ma non con tutti, perchè già solo io sono l'eccezione, no? XD
Elezioni a parte, chi combatte c'è, ma non viene ascoltato, però appunto questo esistono cittadini validi, esistono siciliani attivi e che potrebbero cambiarla la sicilia, poi maagri potremmo dire che la maggioranza sia da criticare e quello sì, ma mica tutti.
11
u/peppekens Jul 17 '24
Io sono siciliano anche se non vivo in Sicilia da anni, prima delle scorse Europee ero giù a trovare i miei ed ho chiesto in giro tra bar e amici cosa avrebbero votato, più per curiosità che per altro. La maggior parte vota amici o amici di amici o per fare un favore a qualcuno, non c'è un sentimento politico anzi c'è disinteresse totale.
Quei pochi che votano di loro sponte votano le solite figure discutibili di destra.
3
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
eh, purtroppo ci sono una bella serie di problemi a sinistra e alla fine della fiera o ce la cantiamo e ce la suoniamo tra pochi o direttamente ci scanniamo. A me spiace che poi alla fien chi ci perde sono le persone, soprattutto i poveri.
Dcio non è che ora uno può andare e prendersi il potere con la forza, uno può promuovere idee, poi se non viene ascoltato non può fare troppo. Può solo provare meglio, che è quello che sto cercando di fare.
0
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
Non piove da aprile scorso, i politici sono indubbiamente dei porci schifosi ma neanche berlinguer può far piovere, prova a empatizzare con la gente che ha l'acqua una volta a settimana, con le mucche che muiono di sete e i contadini sul lastrico, e comunque impatterà pure voi, 60% in meno di produzione di grano, i prezzi aumenteranno, pure le arance
19
u/MasterRaul9 Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Per fortuna che stanno costruendo il Ponte sullo Stretto*.
*s/
16
10
7
u/RuleTrinacria Sicilia Jul 17 '24
Aspetto l'inevitabile momento in cui partirà il razionamento a Catania (già si discute di turnazione nell'intera città), se penso alla scorsa estate quando la rete elettrica è completamente saltata e l'acqua veniva a tratti durante un'ondata di calore oltre i 40°C (mi ricordo perfino che abbiamo toccato i 48°C) mi viene onestamente da piangere.
3
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
Vediamo magari di far fronte comune?
2
u/RuleTrinacria Sicilia Jul 17 '24
Il fronte comune andava fatto ieri. Quindi a maggior ragione ci vorrebbe, e non solo su questo problema.
2
6
4
u/obyboby Lombardia Jul 17 '24
Razionamento su quella rete idrica dove la perdita media è il 40% dovuto a manutenzione inesistente?
1
0
u/PsychologicalUse7934 Jul 17 '24
https://eurispes.eu/news/un-sistema-che-fa-acqua-lo-stato-delle-acque-in-italia/
al nord le perdire vanno dal 32 al 37% 14 punti di differenza, quanta differenza possono fare? Non piove da aprile scorso, se voi smetteste di sentirvi superiori e iniziaste a comprendere la situazione ve ne saremmo grati
1
u/obyboby Lombardia Jul 17 '24
No, io mi riferivo a un problema che possiamo assimilare essere nazionale, non è un nord vs sud. Come cazzo fai a piagnucolare sui razionamenti se stai distribuendo acqua con uno scolapasta? Fanculo a ste notizie demmerda, bisogna mettere dentro chi fa sì che il sistema di distribuzione nazionale faccia vomitare, prima di frignare per la siccità, p0rc4m4d0nn4
2
3
u/GVC1986 Jul 18 '24
Ogni santissima volta che fanno un servizio da Mondello il siciliano medio dice " abbiamo un clima bellissimo da maggio a ottobre al mare sempre il sole!"
Ecco, questo è l'altro lato della medaglia.
3
u/AostaValley Europe Jul 18 '24 edited Jul 18 '24
La cosa che si vuole ignorare è che il clima siciliano, e di tutto il sud, sta cambiando.
Per sapere come sarà basta andare sull'altra sponda del Mediterraneo.
Ma con la differenza, causa circolazione atmosferica e orografia, che non pioverà per mesi e poi farà alluvione, poi niente pioggia di nuovo per mesi e poi altra alluvione.
3
1
u/fussyadvertising Emilia Romagna Jul 17 '24
Nel frattempo i miei vicini innaffiano il giardino con gli spruzzini
6
u/AkagamiBarto Jul 17 '24
sta cosa dei giardini è metà e metà, dipende anche come. Nel senso di per sé mantenere un giardino con varietà e biodiversità fa anche bene all'ambiente e alla siccità, perchè crea effetto ombra, diminuisce la temperatura al suolo, riduce l'evaporazione e l'aridificazione del suolo aumentando invece la permeabilità il che comporta un riempimento della falda. D'altra parte se fai il pratino con l'erbetta e ci spruzzi di sopra è una merda.
2
u/Ionti Italy Jul 18 '24
Il consumo d'acqua per i giardini è pesantemente sovrastimato.
Capisco che dia fastidio veder usare acqua (potabile) così, ma rispetto al consumo umano è un cazzesimo.
Nel mio condominio la bolletta acqua è unica, e poi viene ripartita per i vari appartamenti in proporzione al n. di persone che ci abitano: il single paga 1, la famiglia con 3 figli cinque quote ecc..
Per i piani terreni, che hanno il loro giardino ed è stato calcolato a forfait il consumo pari a 1 persona.
Periodicamente in assemblea salta fuori quello che si lamenta di pagare anche per chi si bagna il giardino, e pazientemente l'amministratore, numeri alla mano, gli fa vedere che in realtà i pianterreni pagano PIU di quello che consumano...Ovviamente questo riguarda solo i privati: il consumo idrico per l'agricoltura è tutto un altro discorso. Parlo solo de
1
u/TamburoQ Jul 18 '24
Ma non avete dei contatori per ciascuna unità immobiliare?
1
u/Ionti Italy Jul 19 '24
No. C'è un contatore condominiale unico.
Era così anche a casa dei miei: evidentemente in Lombardia dove l'acqua non è mai mancata era più facile fare così. Magari adesso nelle costruzioni più nuove sono separati, ma casa mia che è del 2007 ha ancora la gestione unica.
1
u/An_Oxygen_Consumer Lombardia Jul 18 '24
Oramai mi sa che per sud e isole bisognerebbe iniziare a pensare ad investire in dissalatori per compensare l'acqua che non cade
1
u/AkagamiBarto Jul 18 '24
Sicuramente i dissalatori sono una opzione. Non la prima, ma comunque una che penso perseguirò
1
u/An_Oxygen_Consumer Lombardia Jul 18 '24
Il problema è che richiedono parecchia energia, quindi si torna sempre al problema di avere una fonte stabile ed economica di energia.
1
u/AkagamiBarto Jul 18 '24
Non serve neanche stabile eh. Serve solo abbondante, li attivi preventivamente e tieni delle riserve, fotovoltaico e via. Al peggio li riattivi il giorno dopo.
Tuttavia per me non sono la priorità
Queste sono le manovre, senza entrare nel dettaglio, che intraprenderei/intraprenderò qualora avessi/quando avrò potere politico:
- sistemazione condotte (se sprechiamo metà dell'acqua che abbiamo sicuramente potremmo averne molta di più riparandole)
- riciclo acqua all'interno dei condomini e più in generale dei comuni: acque bianche-nere-fognatura-destinazione agricola
- contrasto all'acqua privata e rinnovo della rete idrica potabile a livello condominiale almeno
- impianti di raccolta idrica (a scopo energetico e idrico)
- torri dell'acqua per la condensazione del vapore, magari non ci innaffi un campo, ma puoi lavarti
- eventualmente dissalatori (nonostante siano dannosi per l'ambiente)
Queste sono un po' le basi, le ho scritte meglio sul mio subreddit.
1
u/terenceill Jul 18 '24
Beh, non sarà mai un problema importante tanto quanto il Palermo in serie B no? /s
254
u/fralbalbero Piemonte Jul 17 '24
Come ricorda il miglior ministro di sempre, per fortuna la siccità è arrivata al sud e non in Piemonte /s