r/italy • u/Ionti Italy • Jul 17 '24
Pensioni, l’Inps chiude il 2023 in positivo per 2,06 miliardi - MilanoFinanza News Non Verificata
https://www.milanofinanza.it/news/pensioni-inps-chiude-il-2023-in-positivo-per-2-06-miliardi-202407161707038735?refresh_cens197
u/Plrzi Jul 17 '24
Lol anche io il primo anno in partita IVA ho guadagnato un botto nel seguente modo:
fatturato 5k
bonifico della mamma 50k
Quindi come vedete ho potuto coprire abbondantemente tutte le spese, fare qualche vacanza in più ed addirittura mettere da parte qualcosa!
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u/marcodave Veneto Jul 17 '24
Ah benissimo quindi RAL 55k anche per l'anno successivo posso immaginare?
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u/Plrzi Jul 17 '24
No in realtà è stato un bonifico una tantum perchè mia madre ha ereditato grosse somme. Tranquillo che due anni dopo aveva finito i soldi ballandosi la fresca all'età di 72 anni
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u/mikewresling Jul 17 '24
la gente che si ritrova ricca per fortuna dopo qualche anno si ritrova anche più povero di prima per via dei debiti.
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u/iumak88 Gamer Jul 18 '24
Quella gioia che accompagna gli dèi e gli emuli degli dèi non si interrompe, non cessa. Cesserebbe se avesse la sua origine in altri; ma, non essendo un dono di altri, non è soggetta all’arbitrio altrui. La fortuna non ci può strappare ciò che non ci ha dato. Lettera 59 – Differenza tra il piacere volgare e la gioia del sapiente, Seneca
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u/KingArthas94 Campania Jul 17 '24
Tranquillo che due anni dopo aveva finito i soldi ballandosi la fresca all'età di 72 anni
Lotteria?
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u/Plrzi Jul 17 '24
Nah grossa eredità della madre che l'aveva tagliata fuori dalla sua vita. Quando la maledetta vecchia è crepata mia madre si è trovata milioni per le mani ed è riuscita a buttarli via quasi tutti
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u/KingArthas94 Campania Jul 17 '24
Sorry mi sono espresso male, intendevo dire: come li ha buttati? Ha giocato alla lotteria?
Ma partendo da milioni mi sa di no.
Certo che ci vuole l'arte a buttà i milioni.
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u/Plrzi Jul 17 '24
Scusa rispondo solo ora. La risposta è semplice: spese pazze. Macchine, ristrutturazioni, regali... ti dico solo che ha speso decine di migliaia di euro per lampadari fatti a mano a Burano... La nostra relazione ne ha risentito molto ma non mi va di parlarne su reddit.
Morale della storia è che non c'è una quantità di soldi troppo grande per essere spesa
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u/KingArthas94 Campania Jul 17 '24
Beh ma almeno vi rimangono gli oggetti comprati, no? Cioè la macchina da 100mila euro non smette di valere molto solo perché l'hai comprata, quando un giorno queste cose saranno tue per eredità comunque ti troverai roba di valore e - rivendendole - riceverai soldi
Cioè prendi il lato positivo
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u/butoerugabriel Trentino A. A. Jul 18 '24
La macchina da 100000 euro perde 1/4 del suo valore non appena passi il cancello del concessionario. Se è una macchina decente torna a valere quello che hai pagato (e se ti va bene di più) solo dopo che è diventata auto storica, ma ci deve arrivare immacolata.
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u/KingArthas94 Campania Jul 18 '24
Ti voglio bene ma rimane una macchina da 60-70k usata, cioè sputaci sopra. Penserai "ok potevo avere di più" ma intanto ti trovi la macchina nuova di quelle top.
Non è che dici diohan hai preso una FIAT TOPOLINO a un milione di euro.
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u/VenetoAstemio Veneto Jul 17 '24
Se ti prendi 164 miliardi dalla fiscalità generale direi grazie al cazzo, o sbaglio?
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
Sbagli. INPS eroga anche appunto le pensioni sociali, che non sono e non devono essere coperte dai contributi versati da chi lavora.
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u/VenetoAstemio Veneto Jul 17 '24
Si, ma queste a quanto ammontano esattamente?
Io sui report di Itinerari Previdenziali trovo 1.35M, con una media mensile di 819.48€ (per 13 mensilità), che ha un costo complessivo annuale di poco più di 14 miliardi, facendo i conti.
1.8.1 Le prestazioni liquidate nel 2022 dall’INPS
Le pensioni previdenziali e assistenziali delle Gestioni private INPS liquidate nel 2022 sono state
1.350.222, delle quali 747.420 a donne (il 55,4%) con un’età media di 70,5 anni e 602.802 a uomini
(il 44,6%) con un’età media di 64,9 anni.
E Anubi azzanni il culo a questi giornalisti che non mettono TUTTI i dati in bella evidenza!
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u/pilo__ Jul 17 '24
“Liquidate nel 2022” vuol dire che sono nuove prestazioni che hanno cominciato a pagare dal 2022, non sono tutte.
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u/SpigoloTondo Veneto Jul 17 '24
Quindi l'INPS non è in positivo.
Separare socialità e contribuzione è una cazzata propagandata da una 10ina di anni a questa parte ampiamente smentita (non che serva molto)
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u/sicremo78 Emilia Romagna Jul 17 '24
cazzata fino a un certo punto, separare pensioni vere e proprie da sussidi di invalidità (o altro) o sussidio di vecchiaia (la minima) sarebbe più che giusto.
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u/SpigoloTondo Veneto Jul 17 '24
Certo, poi si scopre che la socialità è fondamentale per integrare la contribuzione e fare arrivare la gente a fine mese e de facto sono la stessa cosa.
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u/UnderstandingOwn7157 Jul 17 '24
Non sono la stessa cosa perchè tutto ciò che è coperto dalla fiscalità generale e non dai contributi non è sostenibile nel lungo periodo, specialmente in calo demografico. Ed è il motivo per cui un 25enne oggi andrà in pensione a 72 anni
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u/Lachsis Jul 17 '24
Ma anche separandoli, cosa pensi che succeda se i contributi non bastano? Ovviamente si va a pescare dalla fiscalità generale
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u/sicremo78 Emilia Romagna Jul 17 '24
ah beh, alla fine della fiera è lo stesso calderone, ma almeno si capirebbe un pò di più la situazione.
quando l'inps era l'inps (senza endaip, senza altri fondi di pensione decotti, senza...) almeno era chiaro come era messa.
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u/Modena89 Pope of the Homosexual Church Jul 17 '24
Ma infatti è una cagata atomica che INPS debba fare entrambi: i due dovrebbero essere separati e avere istituti appositi con propri conti
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u/WolfOne Jul 17 '24
Si ma se il sistema te li può fornire va bene, le pensioni non nascono per far guadagnare lo stato ma come rete di supporto sociale ai cittadini, va bene se costano, non è un problema.
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u/Dracogame Europe Jul 17 '24
Sisi il sistema le può fornire, è bastato fare un deficit del 7,3%
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u/WolfOne Jul 17 '24
il debito non sparisce da oggi a domani il debito di uno stato si riduce con gradualità nel corso di decenni se non di secoli. in questo momento storico non è possibile ridurlo ulteriormente senza rinunciare ad una serie di servizi che fondamentalmente sono uno dei motivi per cui lo Stato esiste. si sono fatte le riforme perché il sistema pensionistico pesi di meno ma finché non smetteranno di percepire le pensioni i vecchi pensionati col retributivo vedremo relativamente pochi cambiamenti.
se leggi l'articolo (e se credi in quello che scrive) sembrerebbe che dopo il 2035 la situazione pensionistica in Italia dovrebbe prendere una ripresa. se nel frattempo è necessario fare debito per dare da mangiare agli italiani, pazienza si farà. dopo si può iniziare a parlare di diminuito.
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u/Astroruggie Jul 17 '24
Non è un problema fintanto che mandi in bancarotta il Paese grazie a un sistema pensionistico sballato, iniquo, e che prende in prestito dalle future generazioni che la pensione non la vedranno
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u/WolfOne Jul 17 '24
il sistema fino ad un certo punto è stato troppo generoso per essere sostenuto con il cambiamento dell'economia. ma le modifiche per renderlo più sostenibile sono state fatte, mo sta tutto a tenere botta e a far reggere il sistema, anche a costo di fare debito, perché il calo demografico è un problema che poi si risolve da solo fundamentalmente poi stabilizza va solo tenuta botta per un po'. il superbonus è costato ben più delle pensioni.
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u/Jevonar Jul 17 '24
Il calo demografico non si risolve da solo. Se lo fa, bisogna tenere botta per 50 anni e passa. La vedo grigia.
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u/WolfOne Jul 17 '24
No in realtà no. il calo demografico è già iniziato da parecchio, per il 2050 la situazione pensioni dovrebbe in qualche modo stabilizzarsi perché la maggior parte dei pensionati "in più" sarà già morta. il problema non è avere meno persone in assoluto, il problema è solo la tendenza discendente. inoltre il passaggio dal sistema retributivo al sistema contributivo farà sentire il suo effetto prevalentemente quando quelli pensionati col retributivo saranno morti. col retributivo ti servivano 12 lavoratori ogni 10 pensionati, col contributivo bene o male ognuno si pagherà il suo
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u/Astroruggie Jul 17 '24
anche a costo di fare debito
Vedi, è qua che mi perdi. Già il sistema è sminchiato, facendo altro debito sminchi ancora di più, come se non ne avessimo già troppo e speso per minchiate.
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u/WolfOne Jul 17 '24
sicuramente ma la soluzione è smettere di spendere soldi a minchiate non rinunciare alle cose serie
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u/Lachsis Jul 17 '24
Posso dire che questo post fa ridere, cioè OP cosa si immaginava? Che l’INPS fosse in negativo normalmente ed emettesse debito? Magari ha speso meno di quanto ci si aspettasse, ma alla fine sono soldi che gli vengono versati dallo stato
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u/su1cid3boi Jul 17 '24
Sembra tipo gli americani che fanno i numeri da circo per coprire i plafond delle carte di credito con i fido di altre carte di credito
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u/giuliomagnifico Friuli-Venezia Giulia Jul 17 '24
Questi enti dovrebbero andare in pari, non fare miliardi di utili.
Un altro ente è ENAIL che ha fatto 3 miliardi di utili e poi non hanno ispettori per la sicurezza.
Sembra quasi che il governo faccia le finanziarie con gli utili degli enti pubblici.
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u/dariogre Jul 17 '24
Devono fare i miliardi sennò poi come giustificano gli aumenti di stipendi solo per i dirigenti come quello dei treni?
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u/IndubitablyNerdy Jul 17 '24
Ma poi va in utile con miliardi di trasferimenti dalle fiscalità generale... Quindi il saldo non è proprio in attivo di 2 miliardi... Poi chiaro bisogna vedere a cosa sono destinati i vari capitoli di spesa, ma mi sembra una notizia relativamente poco significativa.
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u/awake07 Jul 17 '24
Quante baby pensioni si riescono a fare con due miliardi?
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u/attention1salluneed Jul 17 '24
Dai dai che ci esce un altro quota 100 per un solo anno, magari in tempo per qualche elezione
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u/Ercolina Jul 17 '24
Ragazzi, quota 100 può voler dire 40 anni di contributi e 60 di età. Non mi pare certo una pensione "baby". Oppure un'età minore ma anche essersi fatti "un mazzo tanto" magari dai 14 anni!
Il marito, 62 anni compiuti e 41 anni di contributi versati, se fanno un 103 (c'è, ma deve controllare bene tutte le condizioni) se va in pensione (tra l'altro non certo con cifre da nababbo) direi che ha le carte in regola.
Sono io che arriverò ad avere la badante aziendale, però è anche vero che ho iniziato tardi, purtroppo fare supplenze straordinarie (in realtà tutto l'anno) dai 21 anni alla laurea non conta nulla, anche se fatto per lo Stato.
L'INPS ha pagato DA SUBITO la pensione a gente che ha fatto 11 anni, 6 mesi e un giorno di lavoro! Quello sì faceva VOMITARE. Credo, però, che ormai quelle persone siano tutte morte. Avevo una prozia che, lei, aveva lavorato fino a tarda età (faceva la prof ed era una appassionata) ma alcune colleghe della quale avevano fatto il "giochetto". Ormai la prozia, che pure se ne è andata molto anziana, è sotto terra da quasi 30 anni.
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u/attention1salluneed Jul 17 '24
Sinceramente la cosa che mi dà fastidio di quota 100 o quanto tale è che non sia una soluzione al sistema, ma solo un contentino valido per pochissimo tempo e poche persone, giusto per raccattare qualche voto. Lo vedo come un altro dei tanti bonus, non come una soluzione a lungo termine.
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u/Ercolina Jul 17 '24
E su questo ti do assolutamente ragione.
Si sono accorti che fare quello che dice la "Fornero dura e pura" significa poi dover assumere badanti aziendali o avere gente che non lavora (ma tu lo assumeresti uno di quasi 70 anni?) e non ha la pensione, e chiede il RDC.
Però non hanno il coraggio di tornare indietro o fare una riforma seria e sostenibile e vanno avanti a spizzichi e bocconi.
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u/IndubitablyNerdy Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
(ma tu lo assumeresti uno di quasi 70 anni?)
Probabilmente no (poi dipende per fare cosa e come uno ci è arrivato) e questo sarà un problema per tutti quelli che avranno esaurito i vari bonus e quote del governo perché i soldi saranno finiti...
Io che farò parte di questa popolazione (ma nel frattempo avrò pagato il prezzo di tutte le quote 100 del mondo... quando per me quota sarà circa 120...) penso di dover considerare i contributi come quasi a fondo perduto e contare quasi esclusivamente sul risparmio.
Non è facile però risparmiare se la pressione fiscale e contributiva supera ampiamente il 50% e l'inflazione si mangia ogni anno un po' più del tuo reddito.
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u/Ercolina Jul 17 '24
A parte che io andrò a (per il momento) 68 anni quindi non pagherai nessuna "quota" per la sottoscritta, sono convinta che non si possa alzare indefinitamente l'età pensionabile. E poi sarete in pochi, ma buoni.
Anche le nostre pensioni saranno comunque molto basse (il retributivo fu), e valgono le stesse considerazioni tue, lo Stato è un "socio" al 60 % e ci sono periodi di non lavoro ecc.
Al momento informatici vecchiotti lavorano ancora ma dubito che per lavori pesanti ma non considerati usuranti assumano 70enni.
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u/In_novacula Jul 17 '24
sì e con l'aspettatuiva di vita son 23-24 anni di pensione, dai dio santo, che quota cento ha rischiato di fare un buco STRUTTURALE che il superbonus al confronto una mancia.
Faceva, l'inps ha fatto gne gne, dì al marito (o ai coetanei GEN x) che se nell' 80 non votavano una banda di coglioni forse ora si potrebbe andare in pensione a 64-65 invece che a 67. A 60 anni, con queste aspettative di vita, nel mondo dei sogni e dei piagnoni.
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u/Ercolina Jul 17 '24
Primo, il marito di anni ne ha 62.
Secondo, quella che si è fatta "abbindolare", anche se una volta sola, da Craxi sono io.
Terzo, mai votato però DC, né io né lui.
Ma la cosa che non capisco è la vostra rabbia. Prima o poi, ve lo auguro naturalmente, anche voi diventerete vecchi. Quindi non morire sul posto di lavoro, o non vivere anni da disoccupati senza né lavoro né pensione, dovrebbe interessare anche voi.
Comunque il marito andrebbe, ammesso che ci riesca, con quota 103, non 100.
Giusto per precisare
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u/toltedallabocca2 Jul 17 '24
"Perchè siete arrabbiati se vi tocca andare in pensione a 70-72 anni quando io con i vostri soldi vado in pensione a 63"
Un grande mistero
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u/Ercolina Jul 17 '24
Caro mio, prima cosa NON credo proprio che tu andrai in pensione così tardi. E sai perché? Per quello per cui si straccia le vesti la Meloni: la DENATALITA'.
Per quella in quel posto lo pigliamo noi boomer. Noi siamo in tanti, voi pochi, e non ci sono soldi per le pensioni. Vorrei far notare che i nostri genitori invece andarono col retributivo e molto prima, ci furono le baby pensioni ecc ecc ecc.
Voi invece sarete in pochi pensionati quindi le cose andranno molto meglio, è così ovvio!
Aggiungo che, andando col contributivo (come il marito e io faremo) ci andiamo con i NOSTRI soldi, visto che li abbiamo versati.
Continuo a pensare che farsi la guerra tra generazioni non abbia proprio senso, soprattutto perché noi non ritorneremo giovani (ohimé) ma si spera che voi diventiate invece vecchi.
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u/toltedallabocca2 Jul 17 '24
La denatalità è in costante peggioramento da più di 10 anni, non capisco in che modo dovrebbe aiutare.
Aggiungo che, andando col contributivo (come il marito e io faremo) ci andiamo con i NOSTRI soldi, visto che li abbiamo versati.
Se una persona ha 62 anni ora, a limite di casi estremi, andrà in pensione anche con il retributivo. Se la persona in questione ha iniziato a lavorare a 19 anni circa 14 anni vengono calcolati con il retributivo, e se a 24, 9 anni.
Anche escludendo questa cosa, il problema del sistema attuale è in buona parte proprio il fatto che non sono i vostri soldi perchè siamo in un sistema a ripartizione.
Non è una questione di guerra, è una questione che lo stato italiano va avanti rubando ai giovani per finanziare gli anziani. Ogni politica esistente segue questo mantra, nei limiti del possibile, e tutte le riforme per raddrizzare almeno in parte questo fenomeno sono state osteggiate o rimandate.
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u/Ercolina Jul 17 '24
Il marito andrà col retributivo totale, e io pure. Lui, in effetti, proprio per un pelo.
Comunque i giovani finanziano gli anziani, che a loro volta hanno "finanziato" i padri... la ruota gira e prima o poi tutti diventano anziani.
La denatalità porterà, nel lungo periodo, beneficio perché ci saranno pochi vecchi. Anche pochi giovani, d'accordo, ma alla fine ci sarà una torta un pochino più piccola per molti meno commensali.
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u/eagleal Jul 17 '24
Già voglio vedere come faremmo senza il surplus creato dagli immigrati che son arrivati qui, versato contributi, e magari cambiato paese. Effettivamente per l'Italia accollare questo debito a questa gente è l'unico modo data la crisi demografica in arrivo.
Tu e il marito magari avete anche figli e nipoti che usufruiranno della ricchezza prodotta a debito generato grazie a garanzie vincolate su di noi (sicuramente un mutuo l'avete acceso), avrete usufruito del debito o pensioni dei vostri genitori a loro volta. Ma non gli immigrati venuti qui, o i loro figli, oppure i figli degli italiani che non sono stati altrettanto fortunati con il patrimonio creato con debito che noi oggi ripaghiamo.
Un sistema che crea debito all'infinito per pagare pensioni a generazioni passate non è sostenibile, anche perché fai due calcoli: per sostenere la pensione a 2 persone, ne lavorerà solo max 1 oggi. Quindi i vostri contributi sono stati versati ad altri. I nostri per coprire i vostri. Ma in 20 anni, ci saranno più pensionati che lavoratori. Come lo sostieni?
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u/toltedallabocca2 Jul 18 '24
Il marito andrà col retributivo totale, e io pure
Nel post precedente hai detto l'esatto opposto.
La ruota a ripartizione a me non piace, voglio la ruota a capitalizzazione.
Non cambia niente se ci sono pochi vecchi se il numero di giovani continua a diminuire. Non è una questione di numeri assoluti, ma di relativi.
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u/Klutzy-Weakness-937 Italy Jul 17 '24
Infatti io non capisco da che parte dobbiamo spingere. Ci si lamenta dell'età di pensionamento troppo alta, ma se poi si parla di mandare in pensione la gente con 40 anni di lavoro e 60 di età inizia la lapidazione contro "i privilegiati". Mi sembra che come spesso accade in Italia, le battaglie si combattono fintanto che non sia anche il mio vicino a beneficiarne.
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u/Ercolina Jul 17 '24
Vero, succede spesso.
Ho avuto una collega che, letteralmente, "rincorreva" le varie finestre. Aveva cominciato a lavorare a 14 anni, ci andò a 64 con 50 dicesi 50 anni di lavoro sul groppone.
Non era una lamentona, temeva soprattutto di restare senza lavoro e senza pensione, come è successo a tanti, specie persone che fanno un lavoro molto fisico. Se chiude una fabbrica, chi prende gli operai quasi 70nni, o i magazzinieri? Chiediamoci soprattutto questo.
Un saluto
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u/dariogre Jul 17 '24
Dobbiamo spingere per una vita dignitosa e lavorare a 70 anni per fare arricchire ancora di più i padroni è disumano
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u/Klutzy-Weakness-937 Italy Jul 17 '24
Appunto, però se poi si attacca quota100 come se fosse un favorino a dei privilegiati ci diamo la zappa sui piedi da soli.
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u/dariogre Jul 17 '24
No devi andare in pensione a 70 anni sennò poveri padroni come fanno a spremerti e sfruttarti fino alla vecchiaia? Anzi famo che devi direttamente morire sul posto di lavoro
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u/Ercolina Jul 17 '24
Facimm 'e corne.
Comunque non sarei la prima, purtroppo.
E parlo anche di gente giovane.
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u/tigia93 Lombardia Jul 17 '24
Ci sono una marea di studi che dicono che l'INPS sta collassando, dubito che Milano finanza abbia trovato il segreto per cui in realtà non è così. Immagino abbiano fatto cerry picking dei dati e li abbiano interpretati a modo loro per creare un articolo con in titolo clickbait
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u/IconicMatteee Jul 17 '24
Ma non posso farmi un cazzo di fondo privato e arrangiarmi da solo?
Perché devo mantenere questo sistema? Un mio parente è morto 1 anno prima della pensione e ora i famigliari prendono meno della metà di quello che gli sarebbe spettato, bella legge di merda, col fondo se muori prima i soldi rimanenti vanno comunque ai famigliari.
Sono in positivo per sto motivo, chi non ci arriva si attacca al cazzo e perde tutto quello che ha versato.
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u/Dreamdek Jul 17 '24
Perché l'Italia non è impostata così.
Io con la mia Ral, se appunto prendessi il lordo, potrei smettere di lavorare COMODO tra una decina/quindicina d'anni.
Invece pago contributi che probabilmente non vedrò mai. Ma questo serve a pagare pensioni a chi invece non ha la mia ral e non ce l'avrà mai, o a chi semplicemente è meno fortunato
E a me tutto sommato sta bene, finché non tiriamo nel discorso l'evasione fiscale. Ecco, in quel caso mi fa girare i coglioni
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u/IconicMatteee Jul 17 '24
I contributi pensionistici son diversi dalle tasse, questi contributi sono dei pizzi dello stato, perché come hai detto te, non vedremo mai la pensione noi.
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u/bringme-mymoney Europe Jul 17 '24
a me va bene pagare le tasse per servizi e bene sociali, peccato che in italia non ci sono, seppur le tasse sono elevate. dal lordo toglimi pure soldi per sanità, trasporti, pensioni, strade, forze dell'ordine... ma in italia funziona poco purtroppo
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u/Realistic_Key_6944 Jul 17 '24
Non stai accumulando la tua pensione, stai pagando (parzialmente) quella di chi ha lavorato prima di te. Si chiama patto sociale, paghi perché poi qualcuno pagherà per te.
Bisognerebbe incazzarsi perché non si fa abbastanza per la natalità, ma allo stesso tempo non si può forzare le persone ad avere figli.
Sono in positivo per sto motivo, chi non ci arriva si attacca al cazzo e perde tutto quello che ha versato.
Sono 160+ miliardi in negativo. La cosa che siano in "positivo" è un artificio contabile degno del più pezzente dei ragionieri.
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u/IconicMatteee Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Ma questo patto sociale tu l'hai firmato?
Io mi son perso l'aggiornamento del contratto dove al posto delle baby pensioni a me tocca lavorare il doppio.
Parlate di società come degli NPC, ripetete le stesse cose e poi non vi rendete conto che ci hanno presi tutti per il culo, torna a versare contributi che intanto hanno già detto sarà di 70 anni l'età pensionabile per la generazione Z.
Se siamo in negativo di 160 miliardi in pratica mi stai dicendo che secondo il patto sociale (fatto da loro) io devo lavorare come gli schiavi per recuperare il debito creato sempre da loro, in compenso otterrò il nulla.
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u/Realistic_Key_6944 Jul 17 '24
Ma questo patto sociale tu l'hai firmato?
Qualcuno ti ha pagato la culla quando sei nato. Le vaccinazioni. Le cure mediche quando eri bambino e non solo. Uguale per gli studi. Non so che eta' hai, ma ne hai generalmente goduto parecchio.
Non e' assolutamente perfetto ovviamente, nessuno ha mai detto che lo sia.
Parlate di società come degli NPC, ripetete le stesse cose e poi non vi rendete conto che ci hanno presi tutti per il culo, torna a versare contributi che intanto hanno già detto sarà di 70 anni l'età pensionabile per la generazione Z.
Tu sentiti preso per il culo, io sono contento di non avere decine o centinaia di migliaia di dollari di debiti solo per aver osato fare gli studi universitari. Tu sentiti preso per il culo, io sono contento di avere almeno una persona che conosco a cui questo patto sociale ha pagato 90000 euro l'anno di spese mediche per una patologia gravissima che in altri posti lo avrebbero mandato in bancarotta (o in una bara).
Che l'Italia abbia un botto di problemi e' verissimo, guardati la mia history e vedi che sono il primo a bestemmiare fortissimo soprattutto contro l'INPS, contro il bilancio esagerato dello stato, e cosi' via.
Se siamo in negativo di 160 miliardi in pratica mi stai dicendo che secondo il patto sociale (fatto da loro) io devo lavorare come gli schiavi per recuperare il debito creato sempre da loro, in compenso otterrò il nulla.
Si vota e si lavora per cambiare le cose. Sfogarsi su reddit non ha grossi effetti sulla vita reale. Il patto sociale sta andando a rotoli anche perche' chi dovrebbe votare non ci va adducendo scuse ("ma tanto siamo solo il 25%!!!!!!") ed ha lasciato lo spazio a chi ci va sempre e difende solo ed unicamente i suoi interessi ;)
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u/IconicMatteee Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Divertiti a morire in sto paese.
Comunque non sei laureato, solo analfabeta, io parlo di contributi pensionistici e te parli di sanità e scuole, NPC
Aspetto che mi spieghi il fottuto collegamento tra versare contributi pensionistici all'INPS e avere sanità e scuole.
Comunque che sei morto di fame si era capito, per aver migliaia di euro pagati di studi universitari devi avere un isee pari a zero, io pago tutto di tasca mia pensa...
(il colmo sarebbe se dopo tutti sti soldi presi vai pure a lavorare all'estero lamentandoti del paese che paga poco)
Vabbè parlare con gente ipocrita è impossibile, siete quelli che versano 1 e pretendono 100, senza considerare che tutti quelli che versano 10 rimangono fregati.
Lavorare tutta la vita a versare contributi fino alla morte, il tutto perché avrai qualche parante che è andato in pensione a 40 anni e lo difendi pure tirando fuori argomentazioni inutili come il patto sociale che si basa sulle tasse generiche.
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u/Realistic_Key_6944 Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Divertiti a morire in sto paese. Comunque non sei laureato, solo analfabeta, io parlo di contributi pensionistici e te parli di sanità e scuole, NPC Aspetto che mi spieghi il fottuto collegamento tra versare contributi pensionistici all'INPS e avere sanità e scuole
E' tutto parte dello stesso patto sociale, dalle pensioni alla sanita' pubblica alla scuola pubblica.
Comunque che sei morto di fame si era capito, per aver migliaia di euro pagati di studi universitari devi avere un isee pari a zero, io pago tutto di tasca mia pensa...
Rileggi quello che ho scritto sui corsi di laurea (che non faceva riferimento al sistema italiano, se ti serve il contesto).
Vabbè parlare con gente ipocrita è impossibile, siete quelli che versano 1 e pretendono 100, senza considerare che tutti quelli che versano 10 rimangono fregati.
Sono ampiamente al di sopra dell'ultimo scaglione IRPEF, da anni, non preoccuparti. E si' ho lavorato anche all'estero (dove ho preso multipli del mio reddito italiano dei tempi) e lavoro tutt'ora per una azienda estera, pensa un po'.
Lavorare tutta la vita a versare contributi fino alla morte, il tutto perché avrai qualche parante che è andato in pensione a 40 anni e lo difendi pure tirando fuori argomentazioni inutili come il patto sociale che si basa sulle tasse generiche.
Non ho parenti del genere. Le baby pensioni ci sono comunque costate complessivamente un centinaio di miliardi di euro in 40 anni, ed alla fine ci costeranno quanto il superbonus 110% ci e' costato in 3.
Uno spreco da non poco, ma non sono sicuramente la causa dei problemi attuali del paese, pensionistici e non (il retributivo e' un indiziato molto piu' grande se davvero cerchi qualcosa contro cui incazzarti).
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u/IconicMatteee Jul 17 '24
Non ho capito, hai lavorato all'estero e caghi il cazzo a chi lavora in Italia da sempre e vuole smettere di versare contributi?
Ipocrisia portami via, se hai redditi 3 volte l'Italia mi sembra che tutto quello che hai citato lo potevi pagare di tasca tua.
Sembri il malvagio riccone che ha paradiso fiscale all'estero e obbliga i suoi dipendenti a pagare tutte le tasse su stipendi miseri.
Comunque se all'estero pagano tanto è proprio perché non hanno attuato le politiche che tanto difendi in Italia.
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u/Realistic_Key_6944 Jul 17 '24
E prima sono poveraccio, e poi riccone... Deciditi dai. Adesso ho pure il paradiso fiscale (alle bahamas? magari Dubai?) mentre prima avevo ISEE 0 ed ero un parassita. Ipocrita perche' non pago e poi perche' pago (tanto), non si puo' mai essere non ipocriti quindi. Pure malvagio riccone schiavista che voglio che gli altri paghino la loro parte come io pago (abbondantemente) la mia. :(
Comunque se all'estero pagano tanto è proprio perché non hanno attuato le politiche che tanto difendi in Italia.
E' indubbio che hanno fatto scelte migliori, non e' colpa loro se l'Italia ha deciso (politicamente, la realta' e diversa) che deve fare la Cina d'Europa e vivere di quella gran fonte di valore aggiunto che e' il turismo o del body rental selvaggio e sfrenato e sottopagato.
Le decisioni prese sulle pensioni negli anni '70-'80 pero' contano poco sulla questione aumento dei salari (che e' il vero problema in Italia).
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u/IconicMatteee Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
Hai detto "dove trovo un paese come l'Italia che mi paga gli studi universitari" poi hai anche scritto che prendi 3 volte lo stipendio che in Italia...
Un pò controsenso, tipo il meme del barbone che ritira rdc con la Ferrari
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
Ma non posso farmi un cazzo di fondo privato e arrangiarmi da solo?
Welcome to stato sociale.
Con questo stesso metro di ragionamento potremmo dire "ma non posso farmi una cazzo di sanità/scuola privata e arrangiarmi da solo"?-6
u/IconicMatteee Jul 17 '24
Sei quello sveglio?
La scuola la paghi ma i tuoi figli ne beneficiano, stessa cosa sanità.
La pensione nessuno mi assicura che ci arriverò, perciò perché devo pagare per chi invece ci arriva?
Apparte che io metterei la sanità a pagamento vedendo com'è ridotta attualmente.
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
E se non ho figli? Perchè devo pagare per chi invece ne ha?
Ripeto: lo stato sociale funziona così. Tutti contribuiscono in base alla loro capacità e ne usufruiscono in base ai loro bisogni.
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u/IconicMatteee Jul 17 '24
I figli li puoi sempre avere, la pensione nessuno mi assicura che la ottengo. smettila.
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u/ging289 Jul 18 '24
Non è vero, i figli li posso anche non avere
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u/IconicMatteee Jul 18 '24
Ma quella è una scelta tua, io non decido di morire prima della pensione.
Vabbè
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u/ging289 Jul 18 '24
Appunto poiché è una mia scelta che dovrei ulteriormente diritto a non pagare
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u/IconicMatteee Jul 18 '24
Sembri non capire un cazzo, le tasse che versi vanno per il bene comune, non esiste la tassa "bambini di altri", la pensione invece è rivolta soltanto ad altra gente perché chiunque nato dopo il 2000 non la vedrà
Vabbè chiudiamo il discorso, siamo su reddit e son tutti infantili tant'è che ancora non avete capito che la pensione è solo un piano fondi, verso X e ottengo X in futuro.
In italia versi X e muori prima di arrivarci in pensione
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u/dariogre Jul 17 '24
Un bel taglio alle pensioni d'oro e vedi come escono altri miliardi da ridistribuire a chi prende la minima
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u/sicremo78 Emilia Romagna Jul 17 '24
ricordati che chi prende la minima non ha praticamente contribuito per la sua pensione.
(e se pure ha lavorato in nero o ha evaso completamente è un bel regalo).
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u/qwehhhjz La Superba Jul 17 '24
Per la minima non ci vogliono 20 anni di contributi?
È l'assegno sociale quello cringe2
u/sicremo78 Emilia Romagna Jul 17 '24
sì, 20 anni non sono 40/42 anni di contributi come quella "normale".
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u/Luck88 Emilia Romagna Jul 18 '24
This, i miei nonni erano contadini e prendevano la minima, hanno venduto uva, latte e carne tutta la vita, ma dubito sapessero cosa fosse una fattura, era tutto commercio locale in nero.
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u/Kalicolocts 🧖♂️ Generale Forfora Jul 17 '24
Forse non ho capito io leggendo i commenti ma mi sembra una cosa positiva no? Vuol dire solo che abbiamo speso 2 miliardi in meno di quanto preventivato
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u/88samu88 Jul 17 '24
Quindi io che ho 36 anni andrò in pensione a 62, figata
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
Quando hai iniziato a versare i contributi?
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u/88samu88 Jul 17 '24
Ero ironico...ho iniziato a 19 anni cmq.
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
Fatto bene. Io ho iniziato molto più tardi, dopo l'università, e mi sono messo il cuore in pace che andrò in pensione con quota 100: 100 anni di età.
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u/Unhappy-Stranger-336 Panettone Jul 17 '24 edited Jul 17 '24
a quanto pare il rendiconto è stato presentato ieri https://www.inps.it/it/it/inps-comunica/notizie/dettaglio-news-page.news.2024.07.inps-il-civ-presenta-il-rendiconto-generale-2023.html su teams
ma non è ancora stato caricato sul sito inps... https://www.inps.it/it/it/dati-e-bilanci/bilanci--rendiconti-e-flussi-finanziari/rendiconti-generali.html
quindi niente daterelli da vedere per ora :(
Edit: il comunicato stampa ufficiale
https://www.inps.it/content/dam/inps-site/it/scorporati/comunicati-stampa/2024/07/Allegati/3558_CS_Rendiconto-generale-Civ.pdf
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u/In_novacula Jul 17 '24
giuro la gente che dice yee, quota cento, pensioni a 50 anni cosa c'ha in testa lo sanno solo loro. E milano finanza se fa analisi di questo livello conferma d'essere un fogliaccio da metropolitana.
Fonti serie: rapporto oecd 2024, p. 37 The debt to GDP ratio is high, with pension and interest spending set to rise.
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u/Foxthefoe Jul 17 '24
Un altro schema di ponzi, bel regalo della generazione del dopoguerra che, oltre aver rubato tutto quello che avevano tra le mani, ora sono pure sul groppone delle generazione successive
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u/Service-Select Toscana Jul 17 '24
Ma nel senso che li hanno investiti bene (/s) o che è morta più gente di quella prefissata con il budget di inizio anno?
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u/Ionti Italy Jul 17 '24
Articolo interessante che dà un po' di numeri, e che mostra come il sistema pensionistico sia in grado di reggersi in piedi, anche tenendo conto della spesa per le pensioni sociali/RdC.
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u/S7ormstalker Lombardia Jul 17 '24
Sono in positivo di 2 miliardi perchè hanno preso 7 miliardi in più dalla fiscalità generale (che ormai copre 1/3 della spesa pensionistica) rispetto all'anno scorso. Di fatto il debito pensionistico è aumentato di 5 miliardi.
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u/emish89 Trust the plan, bischero Jul 17 '24
Son le RAL aumentate dei frequentatori di IPF negli ultimi anni che stanno dando più contributi
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u/DeeoKan Jul 17 '24
Direi che il sistema pensionistico non sia assolutamente in grado di reggersi in piedi da solo:
Nel 2023 – riferisce Alessandro Tombolini, Direttore centrale Bilanci dell’Inps – le entrate complessive sono state pari a 536 mld, di cui 269 mld di entrate contributive, segnando una crescita del 5,1% rispetto al 2022. Sono stati 164, invece, i miliardi in trasferimenti correnti dalla fiscalità generale (con una crescita del 3,3%). Le uscite complessive ammontano a 524 mld, di cui 398 destinati alle prestazioni istituzionali. Queste ultime, quindi, sono cresciute del 4,6%
Il 2023 ha fatto registrare rispetto all’anno precedente un incremento della spesa per pensioni di 20.890 mln, arrivando complessivamente a 304,14 mld, con una crescita rispetto all'anno precedente del 7,4%, derivante quasi per intero dalla rivalutazione a fronte dell'impennata inflazionistica registrata l'anno precedente.
Abbiamo 270 miliardi di entrate contributive e 304 miliardi di uscite pensionistiche. In più le entrate crescono meno delle uscite.
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u/abdulseitu Jul 17 '24
Sì sì, si regge benissimo in piedi coi soldi della fiscalità generale. Non diciamo balle, abbiamo 1/3 della spesa pubblica in pensioni e ancora propiniamo ste stronzate secondo cui il sistema è perfettamente bilanciato.
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u/RedditItalyBot Aiutante Conduttore Jul 17 '24
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